评判标准的错误是应对题出句成为"绝对"的原因

刘雪新

<br /><br />

1、应对。
流觞曲水写心音，醉临春意
说明：心音=意。

对联可分为对句和联语，含有析字机关的对联多数属于对句。对句并不要求上下联要有联系。
就拿<笠翁对韵>来说吧：
一 东
　　天对地，雨对风。大陆对长空。山花对海树，赤日对苍穹。雷隐隐，雾蒙蒙。日下对天中。风高秋月白，雨霁晚霞红。牛女二星河左右，参商两曜斗西东。十月塞边，飒飒寒霜惊戍旅；三冬江上，漫漫朔雪冷鱼翁。
哪怕是仅统计五言以上的，“风高秋月白，雨霁晚霞红”，“十月塞边，飒飒寒霜惊戍旅；三冬江上，漫漫朔雪冷鱼翁。”都是典型的对句。如果让我们的评委来评判，肯定会以上下联无联系淘汰。
再看看我们的赛题，只强调了“应对”，根本就没有提“联”，而且含有析字机关。明显是属于“对句”的题目，却要按“联语”评判。
再一个问题就是用典.出句"流觞曲水写心音 醉临春意"根本不是什么用典,对句却要求用典.可笑.
现在想想,如果评判标准正确,应对题真的没有好的作品吗?

[此贴子已经被作者于2004-4-29 8:39:17编辑过]

                               
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刘雪新

<br /><br />本届擂赛的评判也不是一点积极意义也没有,至少可以为将来的联理教研提供反面材料.

[此贴子已经被作者于2004-4-26 14:17:07编辑过]

                               
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明庄

<br /><br />好想哦。

                               
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亚子

这个说到点子上了……

刘雪新

<br /><br />好大的一场骗局!
不知骗了多少联友.

                               
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一路风花无处春

<br /><br />对与联没有你理解的那么简单。
联是有很多方面的，不仅仅是意思联、字面联，有合拱而成就联主题的，有对比而成就主题的。
周公恐惧流言日，王莽谦恭下士时。。。这从字面看是毫不相干的两个故事，但它们却共同启出了后面的主题。
同样在这里，如果能运用好其他典，合拱起一个主题，那么就是好联。

                               
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啸问天

<br /><br />

以下是引用一路风花无处春在2004-4-27 22:58:03的发言：
对与联没有你理解的那么简单。
联是有很多方面的，不仅仅是意思联、字面联，有合拱而成就联主题的，有对比而成就主题的。
周公恐惧流言日，王莽谦恭下士时。。。这从字面看是毫不相干的两个故事，但它们却共同启出了后面的主题。
同样在这里，如果能运用好其他典，合拱起一个主题，那么就是好联。

说的好！！可是要评委把握好，真难...........

                               
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刘雪新

<br /><br />先生说得很对，对句和联语不能只看字面意思，要看他们是否具有统一的主题。
“有合拱而成就联主题的，有对比而成就主题的。”这些都可以归入联语。
“周公恐惧流言日，王莽谦恭下士时。。。这从字面看是毫不相干的两个故事，但它们却共同启出了后面的主题。”所以它也是联语。
再看看本届擂赛的评判，很多表面上没有联系但主题相通的作品都以“上下联没有联系”而被淘汰了。何况本来就是个对句的题目，并不要求上下联之间要有紧密的联系。

                               
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无嗔

以下是引用刘雪新在2004-4-28 11:45:54的发言：
先生说得很对，对句和联语不能只看字面意思，要看他们是否具有统一的主题。
“有合拱而成就联主题的，有对比而成就主题的。”这些都可以归入联语。
“周公恐惧流言日，王莽谦恭下士时。。。这从字面看是毫不相干的两个故事，但它们却共同启出了后面的主题。”所以它也是联语。

再看看本届擂赛的评判，很多表面上没有联系但主题相通的作品都以“上下联没有联系”而被淘汰了。何况本来就是个对句的题目，并不要求上下联之间要有紧密的联系。

敢问一声，刘老实，你究竟理解了多少？恕我鲁莽，我今日无暇掺和。有空手机我好了：
13815016919

花儿为什么这样红

<br /><br />那不是还要出长途电话费，幸亏和尚不是在国外：）

[此贴子已经被作者于2004-4-28 17:30:23编辑过]

                               
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无嗔

以下是引用花儿为什么这样红在2004-4-28 17:29:26的发言：
那不是还要出长途电话费，幸亏和尚不是在国外：）

[此贴子已经被作者于2004-4-28 17:30:23编辑过]

恕我不答。

花儿为什么这样红

<br /><br />不答，对了，现在手机还是双向收费，就算长途话费也是别人出，自己还是要接听费，当然不要接听答话了，真是个精打细算的和尚：））

                               
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一路风花无处春

<br /><br />无嗔问的好。
关于这个“联”的问题是一个涉及面极广的话题，无法形成理论性规则，需要自己去适时把握，怎么把握好？那就需要不断的锻炼和思考，不断接受新观念，否定老想法。联的方式也是没有什么统计，也需要在分析整幅联时着重分析。所以我只能举例般的说一两点，而无法给出很明确的概念或范围。
如果方便的话，楼主完全可以用这次的作品为例证，来说说你对“联”的理解。我说出我的想法不是一刹的感觉，是长时间的思考后提出的。你一看觉得有道理，但你有没有真的去理解呢？这个问号要打得很大的。从论坛很多人评论对联来看，真能理解的是太少了。

                               
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夺命书生

<br /><br />满天星月依然寂

[此贴子已经被作者于2004-4-29 11:19:53编辑过]

                               
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刘雪新

对联以上下句是否要求意境相关分为对句和联语,对句并不要求出句和对句内容相关.先举几个对句个故事:
北宋寇准任中书时,一次以"水底日为天上日"为出句,请同事们对出,当时竞无人敢对.恰好杨亿来回事,又请杨对,杨大声道:"眼中人是面前人",当时一堂称妙.
宋神宗时,辽使出句"三光日月星",想侮辱国人.苏轼随口而出"四诗风雅颂",让辽使折服.
上面这些对联既没有因为追求上下相关而成为联语,也没有因追请离题万里而成为无情对,而是对句意相关持放任态度,它们都属于典型的对句.还有前面说的“风高秋月白，雨霁晚霞红”，“十月塞边，飒飒寒霜惊戍旅；三冬江上，漫漫朔雪冷鱼翁。”它们都是典型的对句.也就是评委会淘汰标准中的"上下联无关又不符合无情对规则".不论它们曾经得到过多少代人的称赞,到评委那你都会被首轮淘汰.
对句多出现在应对活动中,尤其是含有机关的应对中.擂赛第一题为"应对题",而且含有析字机关,明显是对句的题目,却要按联语评判.

[此贴子已经被作者于2004-4-29 12:19:16编辑过]

御赐金牙

以下是引用刘雪新在2004-4-29 12:04:58的发言：
对联以上下句是否要求意境相关分为对句和联语,对句并不要求出句和对句内容相关.先举几个对句个故事:
北宋寇准任中书时,一次以&quot;水底日为天上日&quot;为出句,请同事们对出,当时竞无人敢对.恰好杨亿来回事,又请杨对,杨大声道:&quot;眼中人是面前人&quot;,当时一堂称妙.
宋神宗时,辽使出句&quot;三光日月星&quot;,想侮辱国人.苏轼随口而出&quot;四诗风雅颂&quot;,让辽使折服.
上面这些对联既没有因为追求上下相关而成为联语,也没有因追请离题万里而成为无情对,它们都属于典型的对句.还有前面说的“风高秋月白，雨霁晚霞红”，“十月塞边，飒飒寒霜惊戍旅；三冬江上，漫漫朔雪冷鱼翁。”它们都是典型的对句.也就是评委会淘汰标准中的&quot;上下联无关又不符合无情对规则&quot;.不论它们曾经得到过多少代人的称赞,到评委那你都会被首轮淘汰.
对句多出现在应对活动中,尤其是含有机关的应对中.擂赛第一题为&quot;应对题&quot;,而且含有析字机关,明显是对句的题目,却要按联语评判.

意境联，是网络对联里面的一个约定俗成的熟语，在对联界没有意境联、技巧联的区分，但在网络里面却是已经成为众所周知的熟语。所谓的意境联，就是指楹联体的联句，要求形成相对统一的主题去表现某一事物。所谓的技巧联，是指布局侧重于制造机关，要求应对者一一破解机关，主题的统一性相对显得不重要。

出题的名称是“意境联”，姑且勿论题目出得怎么样，就这个“意境联”来说，已经限定了到底是要求对句还是要求联句的性质。请刘部长审慎发言，莫要随意混肴视听。

刘雪新

1、应对。

流觞曲水写心音，醉临春意

说明：心音=意。

赛题要求中并没有指明是"意境联",却是指明了"应对"和析字机关.

[此贴子已经被作者于2004-4-29 12:24:48编辑过]

蜀山剑客

都是月亮惹的祸~月朦胧，鸟朦胧~~在出联说明不清的情况下、评判标准又过于武断，以至引出一大堆事非~~
不过比赛结果出来了，诸位也不用太认真了，下届清莲社注意就是：一定要注明是应对还是联句，否则此类争论还将出现~~剑客无言~~~

火栗妖精

参赛没评上奖的也不要哭了。

天皇皇、地皇皇，
我家有个夜啼郎。
过路君子念一念，
一觉睡到大天光。