我说两句酒话，兼回“淘汰联来了”帖子。

涉江一苇 · 发表于 2004-4-23 16:08

以下是引用落日无声在2004-4-23 15:52:13的发言：
“我以为，评委会也好，组委会也好，应有自己的主张方案，不应随意改动自己的行事准则，如人云即改，那才是真的没有原则了”
楼上这一言我不支持，每个人的准则基本上是有区别的，没个统一标准，就容易天下大乱。

“早日结束擂赛才好！！
否则联都会被不负责任的马甲吵翻了天！！”
楼上这句话也欠虑，这种比赛怎么说也要慎重考虑，决不应草率收场，弄个虎头蛇尾，我认为结果只会糟糕，也对不起各位前来参赛的朋友，大家辛苦了这么多天，就草草了事，是很不好的。
关键是各位赛事管理层要协调一致，迅速拿出一套行动方案，如评判标准、时间安排等，然后按这套方案施行。对其中拖延散漫、持才傲物的，要敢于行动，不能太顾面子。
呵呵，话说着说着又超标了，下！~~~

[此贴子已经被作者于2004-4-23 16:06:12编辑过]

余贴中的标准本就是统一标准，而不是个人的意见：））
谢补充指出！！！

刘雪新 · 发表于 2004-4-23 16:33

改正错误是擦黑还是抹黑?

刘雪新 · 发表于 2004-4-23 16:40

以下是引用御赐金牙在2004-4-23 15:02:09的发言：
我原来作为一个挂名的顾问（众所周知，‘顾问’是空衔一个），只在于对出句进行把关。在比赛答题进行阶段，我已经将出句的经过和大家简单介绍过了。这个出句的确是出得不好，在发表之前我虽然有意见，但也没有极力反对，到公布之后，也就回天乏术了，这多少我也应该负上责任。

我说的就只有这么多了。总结布告不应该是我作的，我也只能私下给组委会建议，希望能够尽量做好善后工作，吸取这次比赛失败的教训，挽回大家对往后擂台赛的信心。

我们的评委会满口"海纳百川,有容乃大",实际又如何呢?
连金牙先生的话都不被重视,何况我等?

落日无声 · 发表于 2004-4-23 16:43

祸兮福兮！
对兮错兮？
矛盾之对立与统一，马克思列宁主义毛泽东思想邓小平理论。

西北紫薇星 · 发表于 2004-4-23 22:09

39楼说得好!金牙兄确实不应该!!!你根本就没看我的意见(主帖!)!
   多少你也算一面旗帜,作为顾问,尤其是对联方面的专家,更是此次赛事顾问,不应该随意评论此次赛事的成败!!!!!!（希望不要又说我没资格！）
   凡事总有正反两面,不定十五届赛事就由你任首席评委.届时你敢说就没有纷争??????~~
   出现了不同意见其实是好事!最起码说明大家在乎此次赛事.如果大家都在乎,我不知还有什么,能比这个更能令组织者欣慰的了?!我还不知又有几个组织者以及评委认真读过我的这个醉帖,我只想说,你们太不谨慎了!!!任何赛事,凡是竞技的比赛,没有事先不确定规则和标准的!!!!!!!仁者见仁,智者见智;婆说婆有理,公说公有理,你将何去何从?千万人的高考都有个标准答案,何况你这~~.
   意境联,无庸质疑意境第一.哪么,这个意境谁又能有个一定的标准呢?然此次比赛在意境联中同时设置了两个难度,既拆字和用典.我认为非常好!这是对联友文字功力,文学底蕴以及楹联技巧等综合素质的全面考较.既然意境的标准难以确定,为何不能从这两方面去制定标准呢???——毕竟这要比意境这个空洞的抽象概念，要容易判定的多！
   出现了纷争，这么多专家学者，一味胡搅蛮缠，评委竟然都不大怎么敢站出来说话。至少我没看见有几个出来，哪怕只说哪么三言两语有一定见解的话。不是忍不住辱骂的批评指责，便是傲气凌人的教训说教。有用吗？——又没人问过我该怎样做，不说也罢，呵呵~~

酒劲将过，不在赘语。

御赐金牙 · 发表于 2004-4-24 15:39

我不出来说话时，组委会成了对联友的意见置若惘闻，我出来说话，又成了不应该。

那么是否应该这样写：十四擂的组委会及评委会经过长时期的艰苦作战，克服了重重困难，确立了统一标准，使得比赛圆满地拉下帷幕！热烈恭贺某某某在本次擂台赛里面独占鳌头，某某论坛成为第十五届擂台赛的主办单位，现在联都正式将擂台赛的火炬移交某某论坛……

我不认为承认失误或错误是一种消极的方式，更加不赞同消极的对待能够解决问题。如果要推卸责任的话，我大可以选择一路沉默，可以挑选轻松的事情去处理，可以全副精力去募编网络对联选辑。但我却不顾众多好友的劝阻，半路里出来担起这件事了，因为我毕竟是个挂了名的成员。

比赛到了这个阶段，已经不是说要重新制定标准、统一评卷方向的时候了，事后诸葛亮谁都可以当，既然有正儿八经的理论，赛前不说，现在来说，有用么？

我一直以来都在强调，比赛的题目难度一定要适中。没人听你说，那你有什么办法？
我一直以来都在强调，评委一定要达成基本统一的方向。没人听你说，你有什么办法？

现在倒好了，我出来说比赛办得好，不行。说这次比赛办得不好，也不行。
那干脆让大家继续做诸葛亮好了。

刘雪新 · 发表于 2004-4-24 16:21

既然有正儿八经的理论，赛前不说，现在来说，有用么？

真的没有人提出吗?
到擂赛组委会回答联友咨询处看看,只不过是有人对此置之不理.很多疑问都得不到回答,谁还会继续发表自己的观点?http://yh2000.com/xnff/dispbbs.asp?boardID=157&ID=8809

御赐金牙 · 发表于 2004-4-24 16:40

以下是引用刘雪新在2004-4-24 16:21:41的发言：
既然有正儿八经的理论，赛前不说，现在来说，有用么？

真的没有人提出吗?
到擂赛组委会回答联友咨询处看看,只不过是有人对此置之不理.很多疑问都得不到回答,谁还会继续发表自己的观点?http://yh2000.com/xnff/dispbbs.asp?boardID=157&ID=8809

请刘部长放过我好了。你所提供的帖子里面，你老是把以前的句子翻出来问些声律之类的事，整个帖子都被孤平的理论冲淡了其他问题，本来该在学堂里面解决的问题也搬到比赛场咨询，是不是有点儿那个……

刘雪新 · 发表于 2004-4-24 16:48

格律是对联的基础,连格律都没有没有搞清楚,还谈什么对联?
鄙人在那里问的正是对联中最基本的问题.很遗憾,最基本的问题都没有得到解答.

很早以前我就提出了意境联的用典问题,一直提到现在,可是从来没有得到过令人信服的解释.

[此贴子已经被作者于2004-4-24 16:57:33编辑过]

御赐金牙 · 发表于 2004-4-24 17:26

和组织工作相比起来，这些是鸡毛蒜皮的事。
这些鸡毛蒜皮，都是有相对统一标准的，什么是孤平，什么是出律，都是有定例的，老纠缠这些问题一点意义也没有。
如果说，你列举出几个孤平的句子，来质问擂台赛的得奖作品中为什么会存在孤平的句，那我来反问一句：声律是不是评联的第一条件呢？孤平在声律中的影响是不是严重到了必须否决一副作品呢？

我来拟一个例子：

无穷展现眼前是

春水一湾浮绿玉

松岭又披翡翠袍

以上三句，前两句都是没有孤平问题的，第三句是存在孤平的。若要以我来鉴定，则前两句的声律问题大大地比第三句的孤平要严重。
一副犯孤平的作品，如果它的表现力好，扣掉了孤平的分数后它依然可以入选，这才是合理的，如果仅仅因为一个孤平而要让一副作品报废，那么就未免有点本末倒置了。

再者关于用典与非典的问题，其实根本没有长篇大论的必要，对联讲究的是步调一致、主题统一，成语对成语、熟语对熟语、集句对集句，这是基本的，完全不需要详细说明。

刘雪新 · 发表于 2004-4-24 17:36

下联步调和谁一致、主题何谁统一?是上联.
可是现在上联是不是用典还没有明确.

涉江一苇 · 发表于 2004-4-25 00:39

以下是引用御赐金牙在2004-4-24 17:26:15的发言：
和组织工作相比起来，这些是鸡毛蒜皮的事。
这些鸡毛蒜皮，都是有相对统一标准的，什么是孤平，什么是出律，都是有定例的，老纠缠这些问题一点意义也没有。
如果说，你列举出几个孤平的句子，来质问擂台赛的得奖作品中为什么会存在孤平的句，那我来反问一句：声律是不是评联的第一条件呢？孤平在声律中的影响是不是严重到了必须否决一副作品呢？

我来拟一个例子：

无穷展现眼前是

春水一湾浮绿玉

松岭又披翡翠袍

以上三句，前两句都是没有孤平问题的，第三句是存在孤平的。若要以我来鉴定，则前两句的声律问题大大地比第三句的孤平要严重。
一副犯孤平的作品，如果它的表现力好，扣掉了孤平的分数后它依然可以入选，这才是合理的，如果仅仅因为一个孤平而要让一副作品报废，那么就未免有点本末倒置了。

再者关于用典与非典的问题，其实根本没有长篇大论的必要，对联讲究的是步调一致、主题统一，成语对成语、熟语对熟语、集句对集句，这是基本的，完全不需要详细说明。

说得好！！！
支持！！！

莉莉莉 · 发表于 2004-4-25 01:33

以下是引用御赐金牙在2004-4-24 17:26:15的发言：
再者关于用典与非典的问题，其实根本没有长篇大论的必要，对联讲究的是步调一致、主题统一，成语对成语、熟语对熟语、集句对集句，这是基本的，完全不需要详细说明。

上界的事不想再说了，虽然我不同意金牙老师这样的对比，但毕竟是过去时了。

本界擂赛用典的问题，是即将过去时，还是可以说一说。
一、本人还是很佩服刘雪新兄的执着，虽然我也不同意是用典一说，但让评委会做答，无论是与否都可能引起更大的不满，这个缺陷到如今也只能“睁一只眼闭一只眼，难得糊涂”了。
二、在学生看来，金牙老师上面的说法很难服人，因为不该特别说明的地方，倒题外加了不正确的说明，并且，评判以这个说明为标准，您说基础在这里是帮助加分还是扣分？

老师不要生气，最后的问题您不用回答。：）

[此贴子已经被作者于2004-4-25 1:59:55编辑过]

西北紫薇星 · 发表于 2004-4-25 02:28

不好意思！小生狂妄了，请金牙先生别介意！我说得是“不应该”妄论“成败”！

刘雪新老师确实执着了！在这儿已没有意义了！还是让我们等待最后的结果吧！~~

刘雪新 · 发表于 2004-4-25 10:02

每一届都要留下点儿笑料吗？

火栗妖精 · 发表于 2004-4-25 10:15

以下是引用刘雪新在2004-4-25 10:02:26的发言：
每一届都要留下点儿笑料吗？

是你一个人笑吧，还有谁呢？你不笑，就没人笑了。

火栗妖精 · 发表于 2004-4-25 10:16

我仔细查证了一下，喜欢笑的人原来还有我，嘻嘻~~~~~~

火栗妖精 · 发表于 2004-4-25 10:19

我的笑比我妹妹好看，而我妹妹又比别人笑得好看，别人至少有一半比你笑得好看。。。

明庄 · 发表于 2004-4-26 17:16

以下是引用火栗妖精在2004-4-25 10:19:18的发言：
我的笑比我妹妹好看，而我妹妹又比别人笑得好看，别人至少有一半比你笑得好看。。。

嗯，让我想想你们俩谁笑得好。。

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