[评委们请进]关于意境联第三条标准在评定中执行的问题

蜀山剑客

<br /><br />意境联的评定标准如下：
1、如无声明，上下联平水韵和普通话都为同声落脚的；（记录号为A）
2、对句答题没有采用析字法应对的；（记录号为B）
3、上下句意毫无联系，又不符合无情对要求的；（记录号为C）
4、句意明显不通顺，绝大多数评委成员认为句意牵强附会的；（记录号为D）
一、从第一轮各评委的评定情况来看，基本能按标准执行，但在第三条标准的执行上存在较大的出入，具体表现在为对“上下句意毫无联系”的理解上，有的评委（如1~30题的评委）将所有带“秋”字的以意境不合，不问青红皂白格杀勿论；有的评委又将有秋字的作品入选，请问这样是否公正、公平，此外什么叫“上下句毫无联系”，“秋”对“春”即为毫无联系，古往今来所有春景、秋景对（包括诸多名家的）都有该成为不合格之对联了。请东元首席和各位评委关注一下这个问题，作为组委会成员，本不欲干涉评判工作台，但有多位联友向我这个秘书长反映这个问题，因此将这一问题提交给评委会商榷。
二、对于生造之词是否能入选的问题，已有联友发贴提出“云鬼”之联入选取的问题，如“云鬼”可入选，“鸟是”是否也可入选？而“鸟是”之联恰在第一软被砍了，愚以为生造附会之词不应入选。此意见一并提交评委会。

                               
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Rolly

<br /><br />还是想继续问第１８６联的问题......（^_^因为没人回答）
为什么这个联的错误在同声落脚？
第１８６题标注错误为同声落脚，为什么是同声落脚呢？
音和草是同声落脚？还是莆(pu2)与意是同声落脚？
186、==>> A
流觞曲水写心音，醉临春意
行雨阳台怜甫草，愁渺汀莆
草＋甫＝莆
甫：通“圃”，诗经：东有甫草,驾言行狩。莆：水草名，即“蒲草 ”。“汀莆”来自：：唐.胡曾《咏史诗》：“一曲汀蒲濮水流。”
行雨阳台：用巫山云雨典。来自元.乔梦符《水仙子·钉鞋儿》“宜行云行雨阳台上”不过在此，行雨还取典原句“旦为朝云，暮为行雨”中联合起来作名词意，以与上联对）

                               
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荣添

<br /><br />第一、1-30题以秋入对者为何先砍?
始发难者答：此问题在先期提出过，可参看首席评委办公室的跟贴，但没有人提出自已的看法。故以自已经验优选。（因为题量大，故对所选联以精取精。针对问者所说“与其他评委标准不妥”此点属于我个人在理解上的范畴。）
古往今来以秋对春者多也。大家多以此来反驳我的观点。
春对秋，夏对冬。通也不通。分述如下：
通者以春秋作比的用法，如作者临于景上，借两比皆托一物。此谓意境统一。我以为此必通。
不通者以春秋分别入联，如作者写春实为见景发心，旨在表境。而应者以秋入句，联意一是没有作到统一，二是没有必然联系在内。此为不合时宜，时段相隔。乃作联者造句之浅。
有兴趣者可作古今诗联对比，凡以春秋入句，其诗联本身必不作定性的环境描述。或是通过对比而托出一个中心。而向此次比赛中我所看到1-30中发生的以秋对春，没有一个作到了为文者该有的最基本认识。以对为对根本无统一的中心，行文散漫，故以为此属最基本失误而剔之。

                               
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刘雪新

<br /><br />是不是可以以春秋代写一年,代写一生?

                               
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啸问天

<br /><br />以时间论：一年 通
以心境论：不同的环境抒发不同的心境，也通
嘿嘿～～灌水一下

                               
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蜀山剑客

<br /><br />

以下是引用荣添在2004-3-25 19:48:55的发言：
第一、1-30题以秋入对者为何先砍?
始发难者答：此问题在先期提出过，可参看首席评委办公室的跟贴，但没有人提出自已的看法。故以自已经验优选。（因为题量大，故对所选联以精取精。针对问者所说“与其他评委标准不妥”此点属于我个人在理解上的范畴。）
古往今来以秋对春者多也。大家多以此来反驳我的观点。
春对秋，夏对冬。通也不通。分述如下：
通者以春秋作比的用法，如作者临于景上，借两比皆托一物。此谓意境统一。我以为此必通。
不通者以春秋分别入联，如作者写春实为见景发心，旨在表境。而应者以秋入句，联意一是没有作到统一，二是没有必然联系在内。此为不合时宜，时段相隔。乃作联者造句之浅。
有兴趣者可作古今诗联对比，凡以春秋入句，其诗联本身必不作定性的环境描述。或是通过对比而托出一个中心。而向此次比赛中我所看到1-30中发生的以秋对春，没有一个作到了为文者该有的最基本认识。以对为对根本无统一的中心，行文散漫，故以为此属最基本失误而剔之。

荣大官人是否太自负些了，如果说是你个人的评判标准，我尊重你的意见，但说到“有兴趣者可作古今诗联对比，凡以春秋入句，其诗联本身必不作定性的环境描述。或是通过对比而托出一个中心。而向此次比赛中我所看到1-30中发生的以秋对春，没有一个作到了为文者该有的最基本认识。以对为对根本无统一的中心，行文散漫，故以为此属最基本失误而剔之”，剑客则认为此言差矣：
一、先取古今名人数联作说明：
1、树色秋天丽，泉声春雨繁（潘咸-----题浙江天台万年寺）
此联一有定性环境：树色、泉声，二表现的并非以对比托同一中心，难道说潘咸也没“基本知识”吗？以下我不再一一表述，有常识者皆可自辨：
2、秋色月如水，夕阳春在花（林杨祖----题甘肃兰州中山西园夕阳楼）
3、白马秋风塞上，杏花春雨江南（题材四川灌县青城山天师洞）
4、看杏林中春色，闻桂苑里秋香（题湖北鄂州紫阳书院）
5、春水船如天上坐，秋山人在画图中（袁思永----题浙江杭州西湖刘更新别业）
6、春花红白满山放，冬雪琼玖遍岭飘（何基盛----题云南剑川石钟寺）
7、春夜有人曾听雨，秋阴满地山成云（题四川忠县碧荫楼）
8、秋从夏雨声中入，春在寒梅蕊上寻（题江苏南京个园住秋阁）
9、秋月春江凝碧涧，春风余韵满烟萝（周桐）
10、客近春州，宛尔棹波闻欸乃；帘开秋水，恍然载月漾空明（题北京北海画舫斋）
.........
此类春秋景之对不胜枚举，我想不用再举了吧，或者这些人本身无“对联基本常识”，该投胎、向荣大官人学过才行呢。
二、关于“通过对比而托出一个中心”问题
剑客以为意境联两种情况皆可成联：一是上下联境相联，即春景对春景之类；二是上下联意相联，包括通过对比而托出一个中心，以联都联友拾穗者所对之联（已被荣大官人斩杀）为例：
流觞曲水写心音，醉临春意
采菊东篱歌日月，闲赏景明
--------用陶渊明的<饮酒>
此联其实完全可以理解为一个雅客的闲适雅兴：春来流觞曲水，秋至采菊东篱，如何不是通过对比体现展现“一个雅客的闲适雅兴”这一中心？标准中提的是毫无联系，而不是联系不够啊，请注意这一点，秋与春真的毫无联系吗？说句笑话，光春耕而无秋收，大家都饿死了。
三、由于出题时并未标明以曲水流觞之春景为题，故评委们见仁见智，有将秋联入选项的，有将秋联淘汰的（以荣大官人为甚），因1~30联为联都联友这作品，已有多位联友向我叫屈，故剑客为此鸣不平。
    综上所述，望评委会慎之。

                               
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蜀山剑客

<br /><br />

以下是引用啸问天在2004-3-25 20:19:09的发言：
以时间论：一年 通
以心境论：不同的环境抒发不同的心境，也通
嘿嘿～～灌水一下

啸问天先生才是真的内行！

                               
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杨柳困

<br /><br />个人插下嘴。原出联之
流觞曲水写心音，醉临春意
其实立意未明确，可为一时之景，可为作比性质烘托出一个闲客雅客之类，二此联折字机关实在联中未通畅。此是题外话，表下而已。故此联实出现理解上的两种偏差，仍至不至于两种，对一时之景则更难之，一地点虚泛，二景物虚泛，出联根本无一实着实落之处，叫人为难呀。而曰关联性，粗看过一些入选联，一时之景，烘托之人皆有未关联之入选者。
关于评委的工作偶是不清楚的，权当意见而已。
生造词可入选，当有可说服力之处才行，这一点我未看过入选中生造词的联，不敢乱言。
境况可造，心境可表，此出联作一时之景联实过勉强，个人意见。

                               
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啸问天

<br /><br />

以下是引用蜀山剑客在2004-3-25 21:21:55的发言：
[quote]以下是引用啸问天在2004-3-25 20:19:09的发言：
以时间论：一年 通
  以心境论：不同的环境抒发不同的心境，也通
  嘿嘿～～灌水一下
  

啸问天先生才是真的内行！
[/quote]
笑我呀～～
其实这次意境联本人认为对句只要在用词和意境不要有冲突就行。也就是风格要一致。不然上联诗情画意，对句豪气冲天，就是对得再工，再好，放在一起也显得格格不入～至于意境隔与不隔，这从·不同角度而言，见仁见智了。正如：再国内，同省是老乡，在国外，中国人是老乡，在月球 地球人是老乡，唉～～麻烦～～

                               
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二老婆的大哭

<br /><br />本次擂台赛的意境联对句能同时达到以下几个要求的大概就算不错的了：
一、所用之典能与“流觞曲水”协调（或冲突不大）；
二、所拆之字能够组成一个不是生造的词；
三、对句语言通顺（先不论文字与意境是否优美）且在用典与拆字之间、以及前后两个分句只间过渡得较为自然；
四、平仄无误、对仗大体上说得过去。
同时满足上述条件的对句确实不多。而本次擂台赛上下联所用之典一般是分指不同地点、不同人物、不同时间的，多半连朝代都不同，春秋就更不必论了。因此我建议如果要淘汰一个联的话，不以春秋为理由。

                               
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啸问天

<br /><br />还是老婆比较细心～～如果按老婆4点要求 我看剩下的也不多了，再加上（看文字与意境是否优美）剩下更少，再加上我的（其实这次意境联本人认为对句只要在用词和意境不要有冲突就行。也就是风格要一致。）嘿嘿～～名次就出来了～～～
哈哈哈

                               
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蜀山剑客

以下是引用二老婆的大哭在2004-3-25 22:03:18的发言：
本次擂台赛的意境联对句能同时达到以下几个要求的大概就算不错的了：

一、所用之典能与“流觞曲水”协调（或冲突不大）；
二、所拆之字能够组成一个不是生造的词；
三、对句语言通顺（先不论文字与意境是否优美）且在用典与拆字之间、以及前后两个分句只间过渡得较为自然；
四、平仄无误、对仗大体上说得过去。

同时满足上述条件的对句确实不多。而本次擂台赛上下联所用之典一般是分指不同地点、不同人物、不同时间的，多半连朝代都不同，春秋就更不必论了。因此我建议如果要淘汰一个联的话，不以春秋为理由。

荣大官人封建得很，只听大老婆的，二老婆说的能算吗？啸问一下天公吧！剑客初次和二老婆对话，很同意您的观点，开个玩笑，交个朋友！

二老婆的大哭

嘻嘻！剑客用的这把剑好象是用玄铁做的呢，只不知先生是否有求败之心。

荣添

1、树色秋天丽，泉声春雨繁（潘咸-----题浙江天台万年寺）
此联中心为写寺,以不同环境托显。
2、秋色月如水，夕阳春在花（林杨祖----题甘肃兰州中山西园夕阳楼）
此联中心写楼，以不同境托。
3、白马秋风塞上，杏花春雨江南（题材四川灌县青城山天师洞）
同上：中心统一
4、看杏林中春色，闻桂苑里秋香（题湖北鄂州紫阳书院）
同上：中心统一
5、春水船如天上坐，秋山人在画图中（袁思永----题浙江杭州西湖刘更新别业）
同上：分时咏物，中心统一
6、春花红白满山放，冬雪琼玖遍岭飘（何基盛----题云南剑川石钟寺）
同上
7、春夜有人曾听雨，秋阴满地山成云（题四川忠县碧荫楼）
同上
8、秋从夏雨声中入，春在寒梅蕊上寻（题江苏南京个园住秋阁）
同上
9、秋月春江凝碧涧，春风余韵满烟萝（周桐）
同上
10、客近春州，宛尔棹波闻欸乃；帘开秋水，恍然载月漾空明（题北京北海画舫斋）
同上

赛题出于3月，
11、流觞曲水写心音，醉临春意；（写法与以上有什么区别，可好好悟一下！）
一明显应景记时。所以下句若写景宜合境。
若换以秋入对，则必要围绕统一的中心事物来龙来烘托。如此联欲携原典可以从兰亭秋事入事，变全联为写地之句。或以右军风范入联，以秋之事围绕人物来写。这就是春秋可对又不可对之处。

一年可通那十年不可通吗？通不通取于联中立意和作者的立足点。春秋入对无固定可与不可，我剔除者是因为隔而剔，而非图以秋剔！请看内容勿流于表现！

至于此句：采菊东篱歌日月，闲赏景明。
景明对春意的用法不至可否？景明解释为何意，景色好，形容词？一是不对春意的意字，二是解释微有生涩，景明若取名词更显生造；取动词，景色好起来！这样要好一点。
但此联写酒是我在理解上有失误，在第一轮中去掉是有些刻意了。当是在下轮另行推敲。对为入选联意境上的争执还有各位评委再一轮的确定，此为初荐。对此联的作者表示歉意！

以下不做详解，如有认为失妥者，可在最终结果公布前提出指责。

[此贴子已经被作者于2004-3-25 23:45:49编辑过]

逍遥客

统观第一题各联，说实话，没有一个理想的，就是让出句子的人来选，恐怕也选不出佳偶。

半文盲

赞同荣添评委意见！对联之意境必须遵循对立与统一的本性（这点拙文《文盲联话 本性篇》有详细打字），凡能有统一的中心主题或思想的则天地古今不为远，如果没有就是“对而不联”，对联的境界要争取拉得开又靠得拢，所谓形散神聚，明离而暗合，一个道理。

各评委的筛选也许会由于个人理解略显误差，希望其他评委能互相检查完善，阿盲也会逐一看过，如果28日前没有驳回复选的，视为首席老眼昏花，一律通过。

疏属劲草

其实此出句本就存在着一种：和尚一指解赜，我永远对，你们猜不着的硬伤在内，造成了现在无法统一认识的误区和应对联友的盲从！

[此贴子已经被作者于2004-3-26 10:15:26编辑过]

西楼雪

荣添所言有理：）

联既作为一种特定的文学样式，应能“立”、“挂”起来，能挂在门的两面！！

所以窃以为本意境出句对句，应当能挂在某一大门（包括虚拟的）（兰亭）两侧，如不能挂出则应淘汰！！

如实无好联，为何不能空缺一等奖！！

以上愚见：）

Rolly

以下是引用西楼雪在2004-3-26 12:31:48的发言：
荣添所言有理：）

联既作为一种特定的文学样式，应能“立”、“挂”起来，能挂在门的两面！！

所以窃以为本意境出句对句，应当能挂在某一大门（包括虚拟的）（兰亭）两侧，如不能挂出则应淘汰！！

如实无好联，为何不能空缺一等奖！！

以上愚见：）

既然如此，出题时何不让每人加写一个中心思想？或者出题者给大家出一个主题？而且这样的话，大概许多的机关联技巧联都该扔进垃圾堆了，因为那些东东显然不能挂起来的。８过，也好，省得费脑.......

[此贴子已经被作者于2004-3-26 12:51:06编辑过]

蜀山剑客

以下是引用西楼雪在2004-3-26 12:31:48的发言：
荣添所言有理：）

联既作为一种特定的文学样式，应能“立”、“挂”起来，能挂在门的两面！！

所以窃以为本意境出句对句，应当能挂在某一大门（包括虚拟的）（兰亭）两侧，如不能挂出则应淘汰！！

如实无好联，为何不能空缺一等奖！！

以上愚见：）

此为荣少爷对1~30联的评选情况，请问西门兄：
1、入选之第5联、16联、18联能挂在兰亭两侧吗？当笑煞王羲之也！
2、此外我至今不知18联中雨相为何物，竞能入选，而荣少说19联景明为名词竞为生造之词了！！
3、斑竹如何凝木泪，千古奇谈，竞能入选！！！
4、我不一一点了，建议评委会重评此三十联！！！


1、C
流觞曲水写心音，醉临春意
寒雨轻霜催草肃，淡看秋萧
     ——无边落木萧萧下，或许是草叶也未定

2、C
流觞曲水写心音，醉临春意
翠岫闲云过江鸟，愁看秋鸿

3、D
流觞曲水写心音，醉临春意
揽胜重阳攀月耳，愁驭光阴
     ——说明：月耳：李白说：“举杯邀明月”，君当知天上星宿众多，月若无耳，怎知相邀？ 攀月耳 :意即登得好高好高好高....重阳迟暮伤秋景 敢执月耳驭光阴。

4、D
流觞曲水写心音，醉临春意
举棹长湖吟日月，细绘清明

5、
流觞曲水写心音，醉临春意
投子烂柯凭古木，闲坐云枯
    ——说明：王质烂柯之处，今名烂柯山

6、D
流觞曲水写心音，醉临春意
跨凤仙台奔日月，闲赋神明
    ——说明：细带--古人对江流有青罗带之称

7、D
流觞曲水写心音，醉临春意
挥棹轻舟歌日月，笑泛波明

8、C
流觞曲水写心音，醉临春意
飞絮行云隐江鸟，痴望秋鸿
     ——注：“飞絮行云隐江鸟”系特拗句式

9、C
流觞曲水写心音，醉临春意
孤鹜落霞承日月，妙画秋明

10、C
流觞曲水写心音，醉临春意
残雪乱山读古木，愁伴冬枯

11、C（图具对仗，而无关联性）
流觞曲水写心音，醉临春意
封典泰山惊日月，福降晓明
封典泰山----从秦始皇开始,历代皇帝都要到泰山去搞封典活动; 晓明----出自陈毅诗《 赣南游击词》“野营已自无篷帐， 大树遮身待晓明”,即天刚亮的时候

12、C
流觞曲水写心音，醉临春意
飞箭响钤驱云日，思赏夜昙
   ——后羿之箭，《西游记》中有一钤可放风风吹云散，日下云散，出明月好赏昙花

13、
流觞曲水写心音，醉临春意
碎梦斑竹凝木泪，愁满潇湘

14、C
流觞曲水写心音，醉临春意
田亩秧苗待林雨，痴盼甘霖

15、D
流觞曲水写心音，醉临春意
煨芋仙人煮山石，闲食云岩

16、
流觞曲水写心音，醉临春意
风虎云龙邀古月，妙品京胡

17、D
流觞曲水写心音，醉临春意
问鹤虬松过生日，恭喜寿星

18、
流觞曲水写心音，醉临春意
映日红霞生雨相，笑踏晨霜
——接上联句意：诗人聚会，转眼天明，看天边朝霞，知道定会下雨
（农谚：晚霞行千里，朝霞不出门），便相约散去，大家一路欢笑踏着早春的晨霜各自回家。

19、D
流觞曲水写心音，醉临春意
采菊东篱歌日月，闲赏景明
--------用陶渊明的<饮酒>

20、C
流觞曲水写心音，醉临春意
落月停云听林雨，悲咏秋霖
——“落月停云”是源于陶潜和杜甫怀李白诗的成语。
               
21、B
流觞曲水写心音，醉临春意
飘逸垂枝描绿事，戏钓寒江

22、D
流觞曲水写心音，醉临春意
论剑华山挑马蚤，独领风骚

23、D
流觞曲水写心音，醉临春意
采菊东篱肩日月，闲赏秋明
注：对句取陶渊明《归田园居》“采菊东篱下，悠然见南山”典，秋明指秋天之明丽景色（辞海）

24、D
流觞曲水写心音，醉临春意；
毓秀钟灵衔我女，娇比素娥。

25、C
流觞曲水写心音，醉临春意
索句南山待月沽，萦挂秋湖

26、
流觞曲水写心音，醉临春意
落茶安溪沏白水，痴迷石泉
（落茶为铁观音茶艺八序之二。安溪是铁观音发源地，中国乌龙茶主产区。
铁观音茶艺要求“水以石泉为佳，炉以炭火为妙，茶具以小为上”。）

27、
流觞曲水写心音，醉临春意
隐笛夹溪观雨相，愁寄雾霜
杜牧：……“深秋帘幕千家雨，落日楼台一笛风。惆怅无因见范蠡，参差烟树五湖东。”
（《题宣州开元寺水阁，阁下宛溪，夹溪居人》）

28、
流觞曲水写心音，醉临春意
挥墨兰亭卷云土，宏耀书坛

29、D
流觞曲水写心音，醉临春意；
洗墨华池参鸟是，兴会山鶗。

30、
流觞曲水写心音，醉临春意:
吹笛琴台惊江鸟，痴引仙鸿。