[疑问]“流觞曲水”是否属于用典？

刘雪新

<br /><br />[流觞曲水]古代风俗,每逢三月上旬的巳日(三国魏以后定为三月初三)于水滨结聚宴饮,以祓除不详.后来仿行,于环曲的水渠旁宴集,在水上放置酒杯.杯流行停其前,当即取饮,称为流觞曲水.(<辞源>,1979年版)
疑问:描写风俗是否属于用典?如果是用典,又典在何处?

[此贴子已经被作者于2004-3-26 11:48:51编辑过]

                               
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佛地魔

<br /><br />在下认为：“流觞”的确是民俗，引用民俗既是用典，不管是固定行为、言语、事件或传统行为、言语、事件，都可以当作典故对待，只要是经过千百年的沿袭或承传的。当然你若能以民俗入典当然更好，我就是这样做的。对于此句，我曾作过剖析。“流觞曲水写心音，醉临春意；”古人每逢三月三，与弯曲的水渠旁集会，上游放置酒杯，杯随水流，流至何人面前，谁就取杯饮下。于春季设此集会，有讨一年吉祥之意，偶有情人借此表达爱意。因此心音并非横来，只是“写”字若换“渡”字，更明确、写真一点。也正因此有人拿流觞亭作比，偶认为和此句不符。此句其实就是作者以第一人称入联，描写初春流觞集会上的迎春场景。所以以民俗入典的“流觞曲水”是此句的骨干。若脱离了用典与描述场景的初衷，对句同样不协。有联友对春意如何临怀有质疑，就有点浅剖粗作了，刚才说过：此句意在描写场景。如何不可临呢？也许各人领会句意的角度不同吧！换个角度去看的话，就会毫无问题了。至于典在何处，我认为：典在贯穿全句（很难得的）。无处不在啊！因此，我对出句作者南山先生有此佳句，敬佩不已呢！呵呵~~刘先生认为呢？

[此贴子已经被作者于2004-3-24 11:35:51编辑过]

                               
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刘雪新

<br /><br />"此有人拿流觞亭作比，偶认为和此句不符"鄙人也是这么想的.
谈一下我的个人观点.
用典可以分为两类,一是用古事,一是用古语.引用民俗如果是用典的话,应该属于用古事.但只有引用特定的古事才能成为用典.民俗具有广泛性,不是特定的古事,所以把它列入用典有些牵强.
典，来自旧的，所以也称为“典故”。用典，也称为“用事”或“隶事”，用定义的形式说是：用较少的词语拈举特指的古事或古语以表达较多的今意。如：
　　（1）杨意不逢，抚凌云而自惜；钟期既遇，奏流水以何惭？（王勃《滕王阁序》）
　　（2）比往来南北，颇承友朋推一日之长，问道于盲。
　　（顾炎武《与友人论学书》）
　　例（1）用的是古事：杨得意推荐司马相如，见《汉书·司马相如传上》；钟子期理解伯牙的琴意，见《列子·汤问》。例（2）用的是古语：“以吾一日长乎尔”，见《论语·先进》；“求道于盲”，见韩愈《答陈生书》。不管是古事还是古语，表达的意思都是今的：“杨意不逢”的事表示有才而未得赏识，“钟期既遇”的事表示现在受到尊重，将不客气而作诗作序；“推一日之长”的语表示自己因年岁大些而受到尊重，“问道于盲”的语表示客气，说自己毫无所知。从上面的例子可以知道，用典要具备三个条件。一是引古以说今。如孟子说：“当尧之时，水逆行，泛滥于中国，蛇龙居之，民无所定。”（《孟子·滕文公下》）是引古说古，不是用典。二是所引古事古语是特指的。特指就是指某“一”个，或说有出处。如上面所引“杨意不逢”“推一日之长”等都是指某一个，都有出处，所以是用典。反之，如泛泛说“勤学”，古人当然也常说，可是不是指某一人的某一次，就不是用典。三是语不繁而意丰富。所谓丰富，有时是意的量多，有时是意思委婉曲折，这留到下面再说。

                               
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佛地魔

<br /><br />先生所言古事\古语，其实同出古事，事件是典故的根源，最常见的如：成语入联，终归源自事件。照先生之言探讨一下：1、引古说今。可以看出，谁醉临春意呢？是我。因此擂句第一人称入联，自然是今事，借古俗说今时意境，引典符合。2、特指。特指应有范围，民俗自然有其广泛性，但这里的广泛性是针对人来讲的，“流觞曲水”本是事件，承传至今，并无其他解释。怎么会不是特指呢？3、语不繁而意丰富。流觞曲水并不烦琐，其实也可单是流觞。却可表达出此风俗意境。符合！
先生的确是引典高手（并无贬义），字字有注，词词有解，且喜好论证。但理解难避偏激，还是这句话，试从另一角度切入，也许毫无问题。认识你很高兴！~~

                               
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啸问天

<br /><br />典故～典－典型  故－故事  这有什么好讨论的？

                               
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佛地魔

<br /><br />

以下是引用啸问天在2004-3-24 16:02:16的发言：
典故～典－典型  故－故事  这有什么好讨论的？

老兄是在说笑?你很幽默啊!呵呵~~~

                               
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刘雪新

<br /><br />如果"流觞曲水"是典故,它又典出何处?

                               
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啸问天

<br /><br />

以下是引用佛地魔在2004-3-24 17:03:42的发言：
[quote]以下是引用啸问天在2004-3-24 16:02:16的发言：
典故～典－典型  故－故事  这有什么好讨论的？

老兄是在说笑?你很幽默啊!呵呵~~~
[/quote]
你来解释下不说笑的试试～～
典故－－字面解就是 以前发生的 较为典型 经典的历史人物事件。
用较少的词语拈举特指的古事或古语以表达较多的今意。
      如按照此解  你我只要达到这要求，你我的词语也能成为典？？

                               
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刘雪新

<br /><br />要想让自己的词语成为古语,首先要让自己"作古".
玩笑.

                               
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wuhuoshu

<br /><br />刘先生此言差矣，不一定非得“作古”之“人”之“言”才算“古语”，“古”相对“今”也就是“现在”而言，是为“过去”，什么是“过去”，就是比现在早的就是过去！

[此贴子已经被作者于2004-3-24 22:04:13编辑过]

                               
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佛地魔

<br /><br />

以下是引用啸问天在2004-3-24 16:02:16的发言：
   你来解释下不说笑的试试～～
典故－－字面解就是 以前发生的 较为典型 经典的历史人物事件。
用较少的词语拈举特指的古事或古语以表达较多的今意。
       如按照此解  你我只要达到这要求，你我的词语也能成为典？？

何来激化,这就是开端,此事算是由我而起,就由我结束吧!小可佛与啸兄之讨论就此结束.

以下是引用刘雪新在2004-3-24 17:56:16的发言：
如果&quot;流觞曲水&quot;是典故,它又典出何处?

典一定要有具体切实的出处?也许正因为此,才有流觞亭\兰亭集序\......的引用.凡是带流觞二字的古句,似乎常有拿来.但我道是觉得,他们的引用毫无意义,因为流觞是为民俗,大可不必在附注解.兄也于词源引用过流觞注解,我亦于《现代汉语词典》看到流觞注解,兄有兴趣可以翻阅一下浙江古籍出版社于1997年出版的《中国古代旧历大全》,可见流觞较为细致的解释.因此我认为,流觞是中国古代特指的民俗,并无其他解释.可为典故.因此偶认为民俗入典,可不计较出处.

                               
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疏属劲草

我也搞不清，“过年”、“登高”、“游春”、“避暑”一类是不是典故？西安有曲江池，西安八景之一的“曲江流饮”，虽没“觞”字，按我理解也好象是一回事！我总觉得此擂台出句是叙述古代的一种趣闻轶事加当事人情感的抒发，毫无新意加入，只不过是为意境而意境，倒脱不开故弄玄虚之嫌。

刘雪新

就第一个而言,"流觞"是典故,"对画"又是什么典故呢?

南轩  戴叔伦
野居何处是，轩外一横塘。座纳薰风细，帘垂白日长。
面山如对画，临水坐流觞。更爱闲花木，欣欣得向阳。

奉和圣制三日书怀因以示百寮  崔元翰
佳节上元巳，芳时属暮春。流觞想兰亭，捧剑传金人。
风轻水初绿，日迟花更新。天文信昭回，皇道颇敷陈。
恭己每从俭，清心常保真。戒兹游衍乐，书以示群臣。

安德山池宴集  上官仪
上路抵平津,后堂罗荐陈。缔交开狎赏,丽席展芳辰。
密树风烟积,回塘荷芰新。雨霁虹桥晚,花落凤台春。
翠钗低舞席,文杏散歌尘。方惜流觞满,夕鸟已城闉


忆仙姿  贺铸
梦想山阴游冶。深径碧桃花谢。曲水稳流觞，暖絮芳兰堪藉。萧洒。萧洒。月棹烟蓑东下。

生查子  洪适
三月到盘洲，九曲清波聚。修竹荫流觞，秀叶题佳句。
红紫渐阑珊，恋恋莺花主。芍药拥芳蹊，未放春归去。

鹧鸪天（席上赏牡丹用景裴韵）  洪适
莫问甘醪浊与清。试将一酌破愁城。海棠过后荼コ 发，堪叹人间不再生。
心已老，眼重明。嫣然国色带朝酲。耳边听得兰亭曲，一咏流觞已有名。

满江红  洪适
    春色匆匆，三分过、二分光景。吾老矣，坡轮西下，可堪弄影。曲水流觞时节好，茂林修竹池台永。望前村、绿柳荫茅檐，云封岭。
    蜂蝶闹，烟花整。百年梦，如俄顷。这回头陈迹，漫劳深省。吹竹弹丝谁不爱，焚琴煮鹤人何肯。尽三觥、歌罢酒来时，风吹醒。

满庭芳（景卢有南昌之行，用韵惜别，兼简司马汉章） 洪适
    雨洗花林，春回柳岸，窗间列岫横眉。老来光景，生怕聚谈稀。何事扁舟西去，收杖屦、契阔鱼池。流觞近，诗筒暂歇，焉用虎文彝。
    良辰，怀旧事，海棠花下，笑摘垂丝。叹五年一别，万病难治。几处绣衣尘迹，歌舞地、乌鹊曾知。君今去，珠帘暮卷，山雨拂崇碑。//汉章作山雨楼，景卢为之记。

蝶恋花（和张文伯上巳雨）  王之道
檐榴潺潺朝复暮。燕子衔泥，穿幕来还去。素锦青袍知有处。花光草色迷汀渚。
春不负人人自负。君看流觞，只恁良宵度。厌浥小桃如泣诉。东风莫漫飘红雨。

水调歌头  程必
    日毂金钲赤，雪窦水晶寒。支机石下翻浪，喷薄出层关。半夜雌龙惊走，明日灵蛇张甲，蜚上石盘桓。多谢山君护，未放醉翁闲。
    安得醉，风＿＿，露珊珊。翠云老子，邀我瑶佩驾红鸾。一勺流觞何有，万石横缸如注，虹气饮溪乾。忽梦坐银井，长啸俯清湍。

踏莎行  晏几道
    绿径穿花，红楼压水。寻芳误到蓬莱地。玉颜人是蕊珠仙，相逢展尽双蛾翠。
    梦草闲眠，流觞浅醉。一春总见瀛洲事。别来双燕又西飞，无端不寄相思字。

转调踏莎行（上巳道中作） 陈亮
    洛浦尘生，巫山梦断。旗亭烟草里，春深浅。梨花落尽，酴醿又绽。天气也似，寻常庭院。
    向晚情怀，十分恼乱。水边佳丽地，近前细看。娉婷笑语，流觞美满。意思不到，夕阳孤馆。

[此贴子已经被作者于2004-3-25 19:42:41编辑过]

三羊

擂句的典在修禊的“春禊”，不在“兰亭”

疏属劲草

刘先生何必引用那么多，其实并不是不懂，而是有的人故装不懂，以为己用；有的人故弄玄虚，以抬身价；也有一部分人确实概念模糊，我就为了这概念模糊的人说一说吧。
其实，分清“典故”和“故事”的概念，就能深解典故。典故不等于故事，就是典故能起到一个典型意义的，说明一个被大众广泛认可的道理的故事。不“能起到一个典型意义的，说明一个被大众广泛认可的道理的故事”就是故事而不是典故。其实，按典、故二字本意即可解清楚典故，典，即广泛意义上的典型，故，即故事（当然只是和典合用之意）。比如：东施效颦，就是讽刺现实中广泛存在的干事不从实际出发，只会生搬硬套，原样模仿的人。

啸问天

应该说：典故等于故事，故事不等于典故    嘿嘿～～咬文嚼字了

刘雪新

以下是引用疏属劲草在2004-3-25 13:47:26的发言：
我也搞不清，“过年”、“登高”、“游春”、“避暑”一类是不是典故？西安有曲江池，西安八景之一的“曲江流饮”，虽没“觞”字，按我理解也好象是一回事！我总觉得此擂台出句是叙述古代的一种趣闻轶事加当事人情感的抒发，毫无新意加入，只不过是为意境而意境，倒脱不开故弄玄虚之嫌。

以下摘录自<全唐诗典故词典>(增订本,湖北辞书出版社)凡例,可供参考.
凡属作品中引用或化用史实、故事、戏曲、神话、传说、典章名句以及前代作品中有影响的诗、词、文佳句，均收作典目，但有下列情况之一者不收：
…………
（4）反映民俗习惯的词语，如“立春打牛”“寒食秋千”“七夕停针”等无喻指义、借代意或其它含义者。

附：
[流觞曲水]古代风俗,每逢三月上旬的巳日(三国魏以后定为三月初三)于水滨结聚宴饮,以祓除不详.后来仿行,于环曲的水渠旁宴集,在水上放置酒杯.杯流行停其前,当即取饮,称为流觞曲水.(<辞源>,1979年版)

[此贴子已经被作者于2004-3-26 12:14:23编辑过]

雪中行吟

当然是典了。这有什么好争的。比如说高山流水，你说是不是典。大家都知道高山和流水，人家的就是雅些嘛。你牛，你争争看？

刘雪新

以下是引用雪中行吟在2004-3-26 20:21:58的发言：
当然是典了。这有什么好争的。比如说高山流水，你说是不是典。大家都知道高山和流水，人家的就是雅些嘛。你牛，你争争看？

能否论证一下?不要只有论点没有相应的论据。
注意，这里讨论的是“流觞曲水”，不是“高山流水”。

另，请注意文明发言。

[此贴子已经被作者于2004-3-27 10:57:16编辑过]

雪中行吟

以下是引用刘雪新在2004-3-27 9:37:42的发言：
[quote]以下是引用雪中行吟在2004-3-26 20:21:58的发言：
当然是典了。这有什么好争的。比如说高山流水，你说是不是典。大家都知道高山和流水，人家的就是雅些嘛。你牛，你争争看？

能否论证一下?不要只有论点没有相应的论据。
注意，这里讨论的是“流觞曲水”，不是“高山流水”。

另，请注意文明发言。

[/quote]

伯牙之前高山早就有呵。流水早就有呵。怎么算是高山流水是用典呢？
羲之之前流觞早就有呵。曲水早就有呵。怎么算是流觞曲水是用典呢？

这就是你的逻辑呵。典不典大家一看就知道了。有风俗更有名人佳话，你以为评委是傻子？你行？怎么不请你当评委？总在这个简单又无聊的问题上乱弹琴，你以为你是谁？

我注意文明用语？这算是客气的。你和我其实一样的，也是个烂人而已，少到这文明的地方小便，有本事到心情不好专栏里来，我和开山祖心情不好等着你！