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郑重声明:关于莉莉莉和狐狸一的解释

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2004-3-16
发表于 2004-3-23 00:55 | 显示全部楼层 |阅读模式

     小弟初来联都,一是因为对潇湘妃子渴慕已久(木槿小姐的引荐),二是因为开山鱼斧的宣传。本来想看看大家风范,结果看到不平,跳出来申张正义。惹来一番狂骂,事后也有后悔,却是始料已及。我还是那句话,骂可骂之人,包括所有人,当然有我自己,我在那个帖子没有骂错人,被骂也是有的地方自己出于轻佻,当然也有个别人跑去捡便宜骂人,我不屑之。
      今天晚上,突然收到联都网友的短信,整个探讨过程让我惊讶,所以张贴出来,以明我不白之冤:
网友:君之出句还需理练,除无情对外,其余两对多有牵强,本布衣不便当面道破,今后出句还请多加斟酌才是。(个人愚见,只供参考)
九尾:还请道破,不然以何而知。
网友:“碧游盘问柳先生”不知“碧游”二字作何解?
有典乎,若无典即谓牵强。
“云忽有信雨打门”中的“ 云忽”二字亦然。
九尾:云忽有信雨打门
云忽不是一个词,
云本来在天上无牵无挂,
忽有信,雨打门。
这有什么晦涩的?
碧游,蛇也,这不会真不知道吧,没关系,人都有不知道的地方。
谢谢你的审慎。
网友:请教 “碧游”出于何典,若有典自然可以,若无典,说句牵强一点不过份。若不能接受就当我没说。
九尾:你自己查吧。
不要以为我是为了什么才瞎编一个骗你。
如果联都没有一个人知道碧游这里是指蛇,那就真真可笑。
我出这个句的意思不妨告诉阁下:
碧游,蛇也,柳先生,亦蛇也,盘,蛇之动作,问,关联先生二字。机巧联也。
只能说到这里了,再不明白你不妨就认为我瞎说。
网友:"竹影纤纤,一枕寒泉聆碎月
描写的应为一雅士之墓也(一枕寒泉),葬在竹影纤纤之地,聆碎月乃泉下有知也。
所以对句应有相应的回应。"
我说狐兄,你的这种论调会引来嘲笑的,我劝-你还是自个儿好好想想,想好了再发,这对你会有好处的。( 请听我一句衷告,这里人才云集,当真不可托大也,更不能不作深思就想当然。)我不是说人没有失误,失误都是会有的,但要尽量减少失误,处世亦然。
我想你一定是个青年人,要学会处事谨慎,三思而后行。
希望不要把我当成是教训你,我也是布,没那资格。
好自为之!
九尾:真不想多解释了。
你既然看不明白,就不是一路人,想的当然不一样
网友:我知道你很自信,不过你不妨去多问几人,看看我的说法如何?
九尾:能知我者,一人足已,敢问阁下都问谁了?
九尾:还是说一下吧,不能误会一个人的好意。
对于某联的解释,实际上是在嘲笑出题者的荒谬。阁下那样看待真是让我大跌眼镜。我还以为你是故意作对呢。
不管你是布衣,还是状元,评判靠理,不是靠资格。
       以上原文引用是出于对网友的尊敬。对于莉莉莉一联,我想有必要向大家清楚地解释,以免不必要的口水战。
       首先,我不认为我这样做是对莉莉莉联友的一种伤害或者贬低,当年苏轼贬低王安石满地金一诗,自己被贬他乡,终于发现了自己的谬误,很显然,有才华如苏轼的也犯这样的错误,如果是莉莉莉犯了,也没什么,如果是我说错了,也情有可原。
       寒泉一词,是黄泉的别称,在使用的时候应该慎之又慎。一枕的说法,虽然苏东坡曾经用得十分潇洒,但是这里和寒泉齐用,显然不妥。一枕寒泉,说的就是死。况且这一说法也曾有人用过:“鹤驾仙踪事有无,空留水阁对蓬壶。盘涡倒泻冰花立,灵液分翻地脉枯。山响声应华不注,溪流清彻大明湖。何年遂却登临癖,一枕寒泉兴未孤。”
        用了一枕寒泉,虽然有绝妙的聆碎月,整句都是一股死尸味了。
        另,碧游的典太多了,单是封神演义和西游记里就有不少,就算根本没典,碧游用来拟蛇,窃以为也是绝佳。
      


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秋枫染我色,山岚同我名; 堂前梳碧柳,廊下采黄萍; 过江江涟漪,逢竹竹倾情; 翩翩无所迹,闲羡草狂形。
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发表于 2004-3-23 02:03 | 显示全部楼层
以下是引用九尾玄狐在2004-3-23 0:55:14的发言:

  

网友:"竹影纤纤,一枕寒泉聆碎月
描写的应为一雅士之墓也(一枕寒泉),葬在竹影纤纤之地,聆碎月乃泉下有知也。
所以对句应有相应的回应。"
我说狐兄,你的这种论调会引来嘲笑的,我劝-你还是自个儿好好想想,想好了再发,这对你会有好处的。( 请听我一句衷告,这里人才云集,当真不可托大也,更不能不作深思就想当然。)我不是说人没有失误,失误都是会有的,但要尽量减少失误,处世亦然。
我想你一定是个青年人,要学会处事谨慎,三思而后行。
希望不要把我当成是教训你,我也是布,没那资格。
好自为之!
九尾:真不想多解释了。
你既然看不明白,就不是一路人,想的当然不一样
网友:我知道你很自信,不过你不妨去多问几人,看看我的说法如何?
九尾:能知我者,一人足已,敢问阁下都问谁了?
九尾:还是说一下吧,不能误会一个人的好意。
对于某联的解释,实际上是在嘲笑出题者的荒谬。阁下那样看待真是让我大跌眼镜。我还以为你是故意作对呢。
不管你是布衣,还是状元,评判靠理,不是靠资格。


        以上原文引用是出于对网友的尊敬。对于莉莉莉一联,我想有必要向大家清楚地解释,以免不必要的口水战。
        首先,我不认为我这样做是对莉莉莉联友的一种伤害或者贬低,当年苏轼贬低王安石满地金一诗,自己被贬他乡,终于发现了自己的谬误,很显然,有才华如苏轼的也犯这样的错误,如果是莉莉莉犯了,也没什么,如果是我说错了,也情有可原。

        寒泉一词,是黄泉的别称,在使用的时候应该慎之又慎。一枕的说法,虽然苏东坡曾经用得十分潇洒,但是这里和寒泉齐用,显然不妥。一枕寒泉,说的就是死。况且这一说法也曾有人用过:“鹤驾仙踪事有无,空留水阁对蓬壶。盘涡倒泻冰花立,灵液分翻地脉枯。山响声应华不注,溪流清彻大明湖。何年遂却登临癖,一枕寒泉兴未孤。”
         用了一枕寒泉,虽然有绝妙的聆碎月,整句都是一股死尸味了。
         


谢谢你喜欢我的聆碎月,因为是你,我也就不介意你这样指出来,但别人介意不介意就另当别论了。我来回搏你观点。
白居易   《洛下卜居 》     “东南得幽境, 树老寒泉碧”
         《题报恩寺》      “净石堪敷坐, 寒泉可濯巾”
         《思旧》          “饥来吞热物, 渴来饮寒泉”
李白     《游南阳清泠泉》    “惜彼落日暮。 爱此寒泉清”
         《姑孰十咏桓公井》 “石甃冷苍苔。 寒泉湛孤月”
欧阳修   《伏日赠徐焦二生》 “徐生纯明白玉璞, 焦子皎洁寒泉冰”
苏轼     《出峡》           “忆从巫庙回, 中路寒泉涨”
         《与胡祠部游法华山》“陂湖欲尽山为界, 始见寒泉落高派”
         《藏春坞》         “寒泉未必能胜此, 奈有银瓶素绠何”
王安石   《山行》           “暮岭已佳色, 寒泉仍好音”
陆游     《苦热》           “石涧寒泉空有梦, 冰壶团扇欲无功”
         《夜宿鹄鸣山》      “安得仙翁索米术, 一生留此弄寒泉”
         《夜半池上作》      “寒泉未漱神先爽, 静听铜瓶汲井声”
         《茆亭》           “寒泉新渫甘于乳, 晨起何妨挈半瓶”



由此可知,寒泉不是黄泉一词的别称。
另君所引用的句字我在诗词中并未查到出处,能否告知?
且古诗词中并没有一枕寒泉之说,可见不具有睡于黄泉下之说的特定意义。
我想我的句字中丝毫没有腐尸味。
哈哈哈………………我要学习Rolly的耐心。
[此贴子已经被作者于2004-3-23 2:14:59编辑过]



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 楼主| 发表于 2004-3-23 11:11 | 显示全部楼层
只是想来切磋。


寒泉,是黄泉的另一个称谓,不知道可以查。你举这些例子有什么用呢?说句鄙俗的话,鸡是妓女的另一个称谓,但是那些长扁毛还下蛋的决不是妓女。


太平是好词,间也不错,太平间就是死人呆的地方。


一枕寒泉,在你的句子里,就像老鼠屎一样。等你自己也明白过来就知道汗了。

联都高人多,说给明白人听。
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发表于 2004-3-23 11:32 | 显示全部楼层
英雄~~~~~~俺可本本份份地,你没事扯我噶哈?

拿俺当啥垫被地~~~以后不许背后提我了袄!?
开山鱼斧扶正义 正印先锋讽歪风
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 楼主| 发表于 2004-3-23 11:59 | 显示全部楼层
和ROLLY有关的那帖,我不想再说,早已经被妃子钉在那里,是对是错,哪对哪错,路过的看的一清二楚。我也不会修改我说过的那些话。

   倒是你和某位仁兄,也不论理,跑上去借光骂人,还不以为然时时引用,真让我狂吐。

   有耐心的是我,回一贴不就完了,看不出来,暗自把你笑死就行了。

   解释是因为不忍心糟蹋聆碎月。
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 楼主| 发表于 2004-3-23 12:07 | 显示全部楼层
以下是引用开山鱼斧在2004-3-23 11:32:09的发言:
英雄~~~~~~俺可本本份份地,你没事扯我噶哈?

拿俺当啥垫被地~~~以后不许背后提我了袄!?


假如有个演唱会要开,你只是个派传单的,我去了,谁会拉你垫被?

事实如此, 我声明,大家不要拉它垫被!!
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2004-3-10
发表于 2004-3-23 12:41 | 显示全部楼层
没看明白,啥这个那个地,之乎者也地,解放都50多年了,还给这复古腻,干脆建个天地会得了,咱反清复明
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发表于 2004-3-23 12:50 | 显示全部楼层
以下是引用心情不好在2004-3-23 12:41:47的发言:
没看明白,啥这个那个地,之乎者也地,解放都50多年了,还给这复古腻,干脆建个天地会得了,咱反清复明
心情不好兄是啥个意思呀?没看明白。呵呵
不规不矩甚好,无拘无束开心。
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发表于 2004-3-23 12:56 | 显示全部楼层
以下是引用九尾玄狐在2004-3-23 11:11:25的发言:
只是想来切磋。


寒泉,是黄泉的另一个称谓,不知道可以查。你举这些例子有什么用呢?说句鄙俗的话,鸡是妓女的另一个称谓,但是那些长扁毛还下蛋的决不是妓女。


太平是好词,间也不错,太平间就是死人呆的地方。


一枕寒泉,在你的句子里,就像老鼠屎一样。等你自己也明白过来就知道汗了。

联都高人多,说给明白人听。

联都高人懒得理你,别在这里不要脸了
大江流日夜,鸿图展今昔连平仄都不对呢,还在这里评评这个的联评评那个的联。还是接着前几天的说,你不是说装蒜的滚吗?你这个连对联基本平仄都弄不对的装蒜的现在怎么不滚?
此事古 怎么能对 高天云 连何处断句都没弄清楚还好意思跑去质问别人得了第一的联.......什么是装蒜?偏偏世上有一种人,自己平仄不懂时,质问别人的平仄,自己对联基本知识未看时,质问别人的对联基本知识,在这里连莉的对联和苏轼诗中两个”枕“字的词性都搞不清楚还好意思在这里说文人雅士的墓怎样怎样........


[此贴子已经被作者于2004-3-23 13:16:36编辑过]

下花间看美人 身合是绿萝裙 外殷殷盼游子 断痴心 玉无声着碎玉 门有恨掩重门 愁尽奈何石魄化 柳边魂 推敲窗前
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 楼主| 发表于 2004-3-23 14:51 | 显示全部楼层

郑重声明:关于莉莉莉和狐狸一的解释

你是臭狗屎怎么着,还甩不掉了呢。



联都要是只有你,我才不来呢!

靠,我错了的,难道不认吗?你生下来不也尿炕吗?

少骂街似的跟我贴,没看出来我都懒得骂你呀。

以前吵是因为激动,不能相逢一笑也就算了,你这样是要要干嘛呀?!
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发表于 2004-3-23 17:56 | 显示全部楼层
以下是引用九尾玄狐在2004-3-23 14:51:43的发言:

你是臭狗屎怎么着,还甩不掉了呢。
联都要是只有你,我才不来呢!
靠,我错了的,难道不认吗?你生下来不也尿炕吗?
少骂街似的跟我贴,没看出来我都懒得骂你呀。
以前吵是因为激动,不能相逢一笑也就算了,你这样是要要干嘛呀?!
老兄,这样有辱斯文!  心平气和地说。呵呵
不规不矩甚好,无拘无束开心。
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发表于 2004-3-23 18:17 | 显示全部楼层
这是怎么了?开始的时候来了一群小崽子弄什么招亲,胡闹了一阵子,都不知去向。后来又来了一群小崽子,叽叽喳喳,脾气都很大。
我觉得,以后20岁以下的就不要来了。才学有没有不重要,起码得长熟了啊。刚断奶,好多大人的事情还不懂呢。
真是,越来越没意思了。
寻找传说中美丽的草原……
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发表于 2004-3-23 18:18 | 显示全部楼层
以下是引用九尾玄狐在2004-3-23 14:51:43的发言:
你是臭狗屎怎么着,还甩不掉了呢。



联都要是只有你,我才不来呢!

靠,我错了的,难道不认吗?你生下来不也尿炕吗?

少骂街似的跟我贴,没看出来我都懒得骂你呀。

以前吵是因为激动,不能相逢一笑也就算了,你这样是要要干嘛呀?!

你上边不提我名字你以为我愿意甩你(呵呵呵呵,我没提您的名字吧????怎么这样想我又怕我来?)......怎么,别人攻击到你的缺点了你开始提什么相逢一笑了?当你不留余地的攻击别人的联时就不要怪别人攻击你.......你错了?呵呵呵呵,你上边不是说你没错吗(要不要回头看一看关于Rolly的那张回贴?)?你上边不是振振有词攻击莉的对联吗?怎么,不许我这样做?到了你了就变成谁不会犯错了,当你往死里攻击别人联时,你有没有想到“是人都会有错?”.....^_^^_^最后提醒你,表随便提我的名字,提我的名字,我这回和你嘿上了.......
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 楼主| 发表于 2004-3-23 18:31 | 显示全部楼层
姐姐,你好恐怖哦,你的名字是莉莉莉提的,我在自己的帖子里都说,关于你的事儿,我不想多提。

知道我为什么和你吵吗?我根本没攻击莉莉莉的帖子,当然,是我认为没攻击,认为有问题,俺就指出来,俺指的不对,我们可以论理嘛。

你看看你们,简直就是跑出来打架的,我哪是这个意思呀。批评也好,指出也好,要有根据,你们这是上来就骂呀,我能不急吗?


今天下午,我下定决心,你要是再***,我就不忍了。

吃晚饭的时候,上来看到公平先生的帖子,吓坏了,原来骂来骂去都能骂成那样!?决定了,这茬俺不搭了。

您了这么讲理,就请仔细看看俺的帖,我比窦娥还冤呢。
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发表于 2004-3-23 18:48 | 显示全部楼层
以下是引用九尾玄狐在2004-3-23 18:31:24的发言:
姐姐,你好恐怖哦,你的名字是莉莉莉提的,我在自己的帖子里都说,关于你的事儿,我不想多提。

知道我为什么和你吵吗?我根本没攻击莉莉莉的帖子,当然,是我认为没攻击,认为有问题,俺就指出来,俺指的不对,我们可以论理嘛。

你看看你们,简直就是跑出来打架的,我哪是这个意思呀。批评也好,指出也好,要有根据,你们这是上来就骂呀,我能不急吗?


今天下午,我下定决心,你要是再***,我就不忍了。

吃晚饭的时候,上来看到公平先生的帖子,吓坏了,原来骂来骂去都能骂成那样!?决定了,这茬俺不搭了。

您了这么讲理,就请仔细看看俺的帖,我比窦娥还冤呢。

^_^OK............既然这样.......我就不和你吵了......收回前面贴中关于”不要脸“之类的话....向你道歉......^_^飘过.......临飘前提醒一句:”批评别人联时尽量不要带上恶意的话语.......毕竟大家都只是交流..........用上恶意的话时,容易起争端......“飘走......
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发表于 2004-3-23 20:02 | 显示全部楼层
以下是引用老狼在2004-3-23 18:17:59的发言:
这是怎么了?开始的时候来了一群小崽子弄什么招亲,胡闹了一阵子,都不知去向。后来又来了一群小崽子,叽叽喳喳,脾气都很大。
我觉得,以后20岁以下的就不要来了。才学有没有不重要,起码得长熟了啊。刚断奶,好多大人的事情还不懂呢。
真是,越来越没意思了。
老兄,你这样说就不对了,所谓“长江后浪推前浪”,“后生可谓”。依老兄之意就是不把后生当回事了?看来你是没年轻过了。呵呵
    传说写那《道德经》的“老子”刚生下来时眉毛胡子就都白了。想来老兄不会也跟那老聃的差不多吧?哈哈^^^^^^^^^
(开个玩笑,请别介意)
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发表于 2004-3-23 20:35 | 显示全部楼层
以下是引用荒原居士在2004-3-23 20:02:49的发言:
[quote]以下是引用老狼在2004-3-23 18:17:59的发言:
这是怎么了?开始的时候来了一群小崽子弄什么招亲,胡闹了一阵子,都不知去向。后来又来了一群小崽子,叽叽喳喳,脾气都很大。
  我觉得,以后20岁以下的就不要来了。才学有没有不重要,起码得长熟了啊。刚断奶,好多大人的事情还不懂呢。
  真是,越来越没意思了。
老兄,你这样说就不对了,所谓“长江后浪推前浪”,“后生可谓”。依老兄之意就是不把后生当回事了?看来你是没年轻过了。呵呵
     传说写那《道德经》的“老子”刚生下来时眉毛胡子就都白了。想来老兄不会也跟那老聃的差不多吧?哈哈^^^^^^^^^
(开个玩笑,请别介意)
[/quote]


偶看老狼的意思不是看不起后生,而是对某些人极不成熟的行为感到不齿。

自古以来,才学与年龄无绝对关系,这是人尽皆知的,我想老狼自然也知道,兄台大可不必动气!

近日对于马加爵之事深有感触,年轻人血气方刚,容易上火,以致生出许多事端来,我想人不只应该修学问,更应该修性养心,我们的生活已经十分辛苦,如果能以平和的心态去处理生活中的一些矛盾,我想生活会美好许多。

不要轻易动气——生气太不值!

顺便说一下,本人也是后生,目前不到30岁,因此并非站在老年人的立场说话,而是借此抒发一点累积多日的感慨而已,并不是在教训你。

我希望联都是一个和谐、温馨的环境,那么我就应该从自身做起——共勉吧。

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发表于 2004-3-23 20:40 | 显示全部楼层
以下是引用九尾玄狐在2004-3-23 14:51:43的发言:
你是臭狗屎怎么着,还甩不掉了呢。



联都要是只有你,我才不来呢!

靠,我错了的,难道不认吗?你生下来不也尿炕吗?

少骂街似的跟我贴,没看出来我都懒得骂你呀。

以前吵是因为激动,不能相逢一笑也就算了,你这样是要要干嘛呀?!


呃~~~~~~~~~好像夏天还米到吧?
怎么火气都那么大滴说*_*
既然说是来此切磋滴,
那么建议阁下请文明用词好吗
也许阁下是无意的
但是阁下滴话让人看了总有点不太舒服滴说
相信如果这些词是针对阁下滴
阁下也不会心平气和了吧
要跟人急了吧~~~~~~
~~~~~~~路过~~~~~~~
飘走~~~~~


[此贴子已经被作者于2004-3-23 20:42:49编辑过]

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发表于 2004-3-23 20:54 | 显示全部楼层
“顺便说一下,本人也是后生,目前不到30岁,因此并非站在老年人的立场说话,而是借此抒发一点累积多日的感慨而已,并不是在教训你。”

不是教训是说教,很好!呵呵
不过这位小姐从哪看出本布衣在生气?本布只是一时觉得好玩,和老狼兄开个玩笑,我看也无伤大雅吧。倒是小姐您,一本正经地说教起来让本布衣我猜不出是不是在生气。
佛说“众生平等”,我想小姐若是太年轻了,不知道其涵意也就罢了,但也不可有过多的优越感,否则就会接近于那个叫做什么“气凌人”的了。
( 可别生我的气哦,我不是故意的。嘻嘻)




[此贴子已经被作者于2004-3-23 20:59:54编辑过]

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发表于 2004-3-23 21:12 | 显示全部楼层
呵呵。寂寞沙洲MM很善解人意,难得,说出了我未尽的意思。 荒原居士DD开个玩笑,也没关系的。
我就是感觉现在常来联都的,已经不是以前那些人了,有一点点失落。以前的人其实年龄也不一定大,但学识和修养都很高。他们或博大,或精深,或诙谐或幽默,或大雅或大俗,个性鲜明生动。
可现在,有时怎么这么乱啊,有时怎么这么吵啊,有时怎么这么莫名其妙啊。
寻找传说中美丽的草原……
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发表于 2004-3-23 21:22 | 显示全部楼层
以下是引用老狼在2004-3-23 21:12:06的发言:
呵呵。寂寞沙洲MM很善解人意,难得,说出了我未尽的意思。 荒原居士DD开个玩笑,也没关系的。
我就是感觉现在常来联都的,已经不是以前那些人了,有一点点失落。以前的人其实年龄也不一定大,但学识和修养都很高。他们或博大,或精深,或诙谐或幽默,或大雅或大俗,个性鲜明生动。
可现在,有时怎么这么乱啊,有时怎么这么吵啊,有时怎么这么莫名其妙啊。
老狼兄,“君子坦荡荡”,老兄不必忧虑过多。你要觉得好玩就参和几句,要是觉得不好玩,别理他们就是了。呵呵^^^^^^
我可是个“过来人”,深有体会噢! 呵呵^^^^^^
不规不矩甚好,无拘无束开心。
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发表于 2004-3-23 21:26 | 显示全部楼层
以下是引用荒原居士在2004-3-23 20:54:22的发言:
一本正经地说教起来让本布衣我猜不出是不是在生气。

但也不可有过多的优越感,否则就会接近于那个叫做什么“气凌人”的了。
( 可别生我的气哦,我不是故意的。嘻嘻)






我现在已极少生气,倒不是自命清高,只是受挫之后吸取教训而已。那些话并非说教,只不过发一些感慨,稍畅胸怀而已……还请不要见怪。
至于什么“优越感”,我从不觉得自己有何了不起,又何来优越感?或许我年纪不大,但并非少不更事。


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发表于 2004-3-23 21:33 | 显示全部楼层
寂寞沙洲MM言重了,我原本就有那么点顽劣本性,只要MM不见怪就好。
如有得罪之处还请原谅!
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发表于 2004-3-23 21:57 | 显示全部楼层
呵呵,这两个伙计。好可爱。
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 楼主| 发表于 2004-3-23 21:58 | 显示全部楼层
偶再说几句,其实呢真正不成熟吵得厉害的,各位又都不敢去劝啦,怕被骂。

如果联都,人人都一团和气,互相吹捧,这个地方也就是一个臭水坑子了。我真诚希望能有一种坦诚的,切磋的气氛。

就是现在,我还是认为一枕寒泉不妥。因为我本来就不是来踢场子的,本来就这么认为的,现在还没有探出结果。

像rolly,(不好意思,又提起来,千万别再飘来,怕怕),由于有以前的事儿,看到我的帖里有她的名字,就算没说什么,也会疑神疑鬼火冒三丈的,正常。

但是像各位,说我火气大啦,骂人啦,等等装好人的,最是让人生气,我完全可以跳出来骂,你们没看见谁先发火、谁先骂人吗?忍你们很久了,自己还不知道呢。

当然你们可能以为自己很无辜,不过,从当事人的立场,我完全可以告诉各位我的感受,最可气的就是这种人了。煮不熟蒸不烂的。谁可能都当过这种人,以后不要再当了。
秋枫染我色,山岚同我名; 堂前梳碧柳,廊下采黄萍; 过江江涟漪,逢竹竹倾情; 翩翩无所迹,闲羡草狂形。
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发表于 2004-3-23 22:56 | 显示全部楼层
以下是引用寂寞沙洲在2004-3-23 21:26:28的发言:

我现在已极少生气,倒不是自命清高,只是受挫之后吸取教训而已。那些话并非说教,只不过发一些感慨,稍畅胸怀而已……还请不要见怪。
至于什么“优越感”,我从不觉得自己有何了不起,又何来优越感?或许我年纪不大,但并非少不更事。


      JJ说话真谦虚,俄看了你的一些联,是你的心性使然。给人的气质不俗,呵呵,让人笑话的,不说了。
      前几个贴俄一个没能说上一句。希望这个贴不会再被锁!让俄们大家都心平气和的说。无理的人只会用另种一种方试去夺理而抢词。人都有血涌上头时的,只要大家别重翻旧帐就行了,不然那样会没完没了的。呵呵,不会有人再揪俄的言词中的小辫子吧?想想先再说吧,祝大家有个好心情。
[face=隶书] 气 德 禀 忧国忧民,常梦拔刀掷笔 尚 文 恨愚恨劣,且来运笔为刀 孔 山 圣 [/face]
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发表于 2004-3-23 23:25 | 显示全部楼层
以下是引用九尾玄狐在2004-3-23 21:58:51的发言:
偶再说几句,其实呢真正不成熟吵得厉害的,各位又都不敢去劝啦,怕被骂。

如果联都,人人都一团和气,互相吹捧,这个地方也就是一个臭水坑子了。我真诚希望能有一种坦诚的,切磋的气氛。

就是现在,我还是认为一枕寒泉不妥。因为我本来就不是来踢场子的,本来就这么认为的,现在还没有探出结果。

像rolly,(不好意思,又提起来,千万别再飘来,怕怕),由于有以前的事儿,看到我的帖里有她的名字,就算没说什么,也会疑神疑鬼火冒三丈的,正常。

但是像各位,说我火气大啦,骂人啦,等等装好人的,最是让人生气,我完全可以跳出来骂,你们没看见谁先发火、谁先骂人吗?忍你们很久了,自己还不知道呢。

当然你们可能以为自己很无辜,不过,从当事人的立场,我完全可以告诉各位我的感受,最可气的就是这种人了。煮不熟蒸不烂的。谁可能都当过这种人,以后不要再当了。

您的切磋别人承受不起(你既然这么喜欢提我的名字,我就多往这里飘^_^).....将人家的联说成是死尸什么的,是切磋吗?又是鸡又是妓女的,是切磋吗?(请尽可能的设想当你写了一个联,别人这样在说你的联......^_^表和我说你会心怀坦诚的接受,到目前为止,你的坦诚接受还没出现在联都......)还是那句话,说别人的联时,批评可以,但请不要带恶意,带恶意谁都会,除非你的联已经到了高手的程度,否则找错误我还是会的......表说你没说什么,我没有理由莫名其妙地过来......表和我说你那个贴中没有感觉自己委屈的意思,但请自己看看自己那里的开贴去,你在开贴中即骂石上流,骂我爱f4直接说的就是“装蒜的,滚一边去”(我想里面还包括我,只不过你后来不承认,不承认就算了)因为他们不懂联,不懂平仄(我爱f4非常懂,只是你没看出来....)。就如你说的,“谁小时候没尿过床,谁不会犯错误”,但请不要将自己犯的错误推到别人身上,还做出十分委屈的样子......尤其是当初你自己对石上流和我爱f4都没想到“谁不会犯错识”就开骂时.......^_^如果还想我过来,请尽量提我的名字......反正工部我很少来,熟悉熟悉路也好..........
下花间看美人 身合是绿萝裙 外殷殷盼游子 断痴心 玉无声着碎玉 门有恨掩重门 愁尽奈何石魄化 柳边魂 推敲窗前
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发表于 2004-3-23 23:35 | 显示全部楼层
以下是引用Rolly在2004-3-23 23:25:03的发言:
[quote]以下是引用九尾玄狐在2004-3-23 21:58:51的发言:
。。。。。。。。
,,,,,
,,,,。。。。。。。..


这么晚了,JJ好心情啊!没事多在这儿写几句妙联吧,礼部就你的迎联最多了,呵呵呵,不是恭维你啊。
         退一步天宽地阔
         让三分心平气和
JJ别生气,不高兴的话就当我没说,呵呵。
[face=隶书] 气 德 禀 忧国忧民,常梦拔刀掷笔 尚 文 恨愚恨劣,且来运笔为刀 孔 山 圣 [/face]
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发表于 2004-3-23 23:46 | 显示全部楼层
诸位:能不能指点一下,引发吵架的联在哪里啊,好让我们这些看热闹的看个明白
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发表于 2004-3-23 23:48 | 显示全部楼层
以下是引用konqw在2004-3-23 23:35:49的发言:
[quote]以下是引用Rolly在2004-3-23 23:25:03的发言:
[quote]以下是引用九尾玄狐在2004-3-23 21:58:51的发言:
。。。。。。。。
,,,,,
,,,,。。。。。。。..



这么晚了,JJ好心情啊!没事多在这儿写几句妙联吧,礼部就你的迎联最多了,呵呵呵,不是恭维你啊。
          退一步天宽地阔
          让三分心平气和
JJ别生气,不高兴的话就当我没说,呵呵。
[/quote]
谢konqw的赠联,我一向心情很High啊.....提到我的名字时更High,至于说到心平气和,就象九尾兄说的,如果大家互相吹捧联都8就变成一潭臭水,偶这可是为联都做贡献......还有^_^”不高兴“三字和我无缘哦,我会做的只是兴趣来了让人“不高兴”........心胸吗,偶的心胸一向不开阔.....也不想给人我心胸很开阔的样子.......又没好处,干吗要那种样子.......
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 楼主| 发表于 2004-3-24 00:01 | 显示全部楼层
以下是引用Rolly在2004-3-23 23:25:03的发言:
您的切磋别人承受不起(你既然这么喜欢提我的名字,我就多往这里飘^_^).....将人家的联说成是死尸什么的,是切磋吗?又是鸡又是妓女的,是切磋吗?(请尽可能的设想当你写了一个联,别人这样在说你的联......^_^表和我说你会心怀坦诚的接受,到目前为止,你的坦诚接受还没出现在联都......)还是那句话,说别人的联时,批评可以,但请不要带恶意,带恶意谁都会,除非你的联已经到了高手的程度,否则找错误我还是会的......表说你没说什么,我没有理由莫名其妙地过来......表和我说你那个贴中没有感觉自己委屈的意思,但请自己看看自己那里的开贴去,你在开贴中即骂石上流,骂我爱f4直接说的就是“装蒜的,滚一边去”(我想里面还包括我,只不过你后来不承认,不承认就算了)因为他们不懂联,不懂平仄(我爱f4非常懂,只是你没看出来....)。就如你说的,“谁小时候没尿过床,谁不会犯错误”,但请不要将自己犯的错误推到别人身上,还做出十分委屈的样子......尤其是当初你自己对石上流和我爱f4都没想到“谁不会犯错识”就开骂时.......^_^如果还想我过来,请尽量提我的名字......反正工部我很少来,熟悉熟悉路也好..........


死尸味还在,你们不用介意呀,反正你们也闻不着。就我闻到了,反正你们也不想探讨。偶也不说了。这个是切磋。

鸡的问题,可没说你的联子,主要是一时举不到好例子,单独拿出来,好像我做了什么坏事的,实际上连起来看就是嘴笨,也没骂谁呀。

对于我爱f4的问题,道歉!我当时就是以为她本来水平高,但是还帮着一个破对子仗杜甫欺负人,正是所指的装蒜之流,后来发现不太是。"rolly"我当时没看见。

不要飘来飘去了,吓死人啦。既然兴师问罪而来,还用人解释吗?老跑来欺负人就不好了。



言归正传,还是这个“一枕寒泉“的事情要探讨探讨。


秋枫染我色,山岚同我名; 堂前梳碧柳,廊下采黄萍; 过江江涟漪,逢竹竹倾情; 翩翩无所迹,闲羡草狂形。
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发表于 2004-3-24 00:43 | 显示全部楼层
以下是引用九尾玄狐在2004-3-24 0:01:14的发言:
[quote]以下是引用Rolly在2004-3-23 23:25:03的发言:
  您的切磋别人承受不起(你既然这么喜欢提我的名字,我就多往这里飘^_^).....将人家的联说成是死尸什么的,是切磋吗?又是鸡又是妓女的,是切磋吗?(请尽可能的设想当你写了一个联,别人这样在说你的联......^_^表和我说你会心怀坦诚的接受,到目前为止,你的坦诚接受还没出现在联都......)还是那句话,说别人的联时,批评可以,但请不要带恶意,带恶意谁都会,除非你的联已经到了高手的程度,否则找错误我还是会的......表说你没说什么,我没有理由莫名其妙地过来......表和我说你那个贴中没有感觉自己委屈的意思,但请自己看看自己那里的开贴去,你在开贴中即骂石上流,骂我爱f4直接说的就是“装蒜的,滚一边去”(我想里面还包括我,只不过你后来不承认,不承认就算了)因为他们不懂联,不懂平仄(我爱f4非常懂,只是你没看出来....)。就如你说的,“谁小时候没尿过床,谁不会犯错误”,但请不要将自己犯的错误推到别人身上,还做出十分委屈的样子......尤其是当初你自己对石上流和我爱f4都没想到“谁不会犯错识”就开骂时.......^_^如果还想我过来,请尽量提我的名字......反正工部我很少来,熟悉熟悉路也好..........


死尸味还在,你们不用介意呀,反正你们也闻不着。就我闻到了,反正你们也不想探讨。偶也不说了。这个是切磋。

鸡的问题,可没说你的联子,主要是一时举不到好例子,单独拿出来,好像我做了什么坏事的,实际上连起来看就是嘴笨,也没骂谁呀。

对于我爱f4的问题,道歉!我当时就是以为她本来水平高,但是还帮着一个破对子仗杜甫欺负人,正是所指的装蒜之流,后来发现不太是。"rolly"我当时没看见。

不要飘来飘去了,吓死人啦。既然兴师问罪而来,还用人解释吗?老跑来欺负人就不好了。



言归正传,还是这个“一枕寒泉“的事情要探讨探讨。



[/quote]
^_^现在敬佩你是个英雄(真心话)......那我就不飘了.......脚总是不落地不舒服......
一枕寒泉的问题,看个人怎么想。
若将整句认为是省略了主语,枕为动词和苏老头诗中的枕字词性相同,在此时,你可以将之理解为,主语是一死人(寒泉由于有他意,也可不理解为这个意思....在此联中后者的倾向更大些)
若将后半句的主语理解为寒泉,那么枕只是一个量词整个对联停留于一种想象中。这种想象基于这样一个画面"寒泉汩汩流动,泉水中是细碎的月光"......而莉将之转为寒泉似乎能够听到月碎的声音。按我个人来讲,我不是很喜欢莉的这个联,原因就是较为晦涩吧.......加入了人在泉边休憩的感觉(枕字),使想象变得困难......
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阿弥陀佛---------

左右两只手手手琴棋诗画春夏秋冬不扯是非------溜也!
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以下是引用Rolly在2004-3-24 0:43:21的发言:
[quote]以下是引用九尾玄狐在2004-3-24 0:01:14的发言:

  言归正传,还是这个“一枕寒泉“的事情要探讨探讨。


^_^现在敬佩你是个英雄(真心话)......那我就不飘了.......脚总是不落地不舒服......
一枕寒泉的问题,看个人怎么想。
若将整句认为是省略了主语,枕为动词和苏老头诗中的枕字词性相同,在此时,你可以将之理解为,主语是一死人(寒泉由于有他意,也可不理解为这个意思....在此联中后者的倾向更大些)
若将后半句的主语理解为寒泉,那么枕只是一个量词整个对联停留于一种想象中。这种想象基于这样一个画面"寒泉汩汩流动,泉水中是细碎的月光"......而莉将之转为寒泉似乎能够听到月碎的声音。按我个人来讲,我不是很喜欢莉的这个联,原因就是较为晦涩吧.......加入了人在泉边休憩的感觉(枕字),使想象变得困难......

[/quote]
我考虑这一联时很简单,就是三个场面:竹影,我所枕的寒泉,我听碎月声
主语我字省略,就成了竹影纤纤,一枕寒泉(、)聆碎月
我以为这样省略是合理的,不过从对句的情况看,和你的看法,都把寒泉做了主语:(
我喜欢这样的讨论,再来,
就拿上界擂赛的意境联来说:绿窗初醒,一枕槐风半树蝉
复原就是:(在)绿窗(下),(人)初醒,(人得)一枕(的)槐风(听到)半树的蝉鸣。可以说是:  绿窗、人初醒、一枕槐风、半树蝉鸣这四个有内在联系的场景拼合在了一起。既然如此,那我的这一联就可以这样说:
纤纤竹影旁,我得一枕寒泉而聆碎月       我这里没有初醒铺陈,枕字确实是无着了,但和后面的聆字还是相呼应的,所以不能更换。这里省略了我、得,而不是把一枕寒泉做了主语。
我的观点是对联也是可以省掉一些主语和谓语来用画面组合表现意境的。

我这一联的好坏对错并不重要,我希望能探讨出写联的有广泛意义的东西。


[此贴子已经被作者于2004-3-24 5:08:38编辑过]

推敲窗前月 http://www.4yt.net/bbs/list.asp?boardid=19
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以下是引用莉莉莉在2004-3-24 5:05:04的发言:
[quote]以下是引用Rolly在2004-3-24 0:43:21的发言:
[quote]以下是引用九尾玄狐在2004-3-24 0:01:14的发言:
  
   言归正传,还是这个“一枕寒泉“的事情要探讨探讨。

  

  ^_^现在敬佩你是个英雄(真心话)......那我就不飘了.......脚总是不落地不舒服......
  一枕寒泉的问题,看个人怎么想。
  若将整句认为是省略了主语,枕为动词和苏老头诗中的枕字词性相同,在此时,你可以将之理解为,主语是一死人(寒泉由于有他意,也可不理解为这个意思....在此联中后者的倾向更大些)
  若将后半句的主语理解为寒泉,那么枕只是一个量词整个对联停留于一种想象中。这种想象基于这样一个画面"寒泉汩汩流动,泉水中是细碎的月光"......而莉将之转为寒泉似乎能够听到月碎的声音。按我个人来讲,我不是很喜欢莉的这个联,原因就是较为晦涩吧.......加入了人在泉边休憩的感觉(枕字),使想象变得困难......
  
[/quote]
我考虑这一联时很简单,就是三个场面:竹影,我所枕的寒泉,我听碎月声
主语我字省略,就成了竹影纤纤,一枕寒泉(、)聆碎月
我以为这样省略是合理的,不过从对句的情况看,和你的看法,都把寒泉做了主语:(
我喜欢这样的讨论,再来,
就拿上界擂赛的意境联来说:绿窗初醒,一枕槐风半树蝉
复原就是:(在)绿窗(下),(人)初醒,(人得)一枕(的)槐风(听到)半树的蝉鸣。可以说是:  绿窗、人初醒、一枕槐风、半树蝉鸣这四个有内在联系的场景拼合在了一起。既然如此,那我的这一联就可以这样说:
纤纤竹影旁,我得一枕寒泉而聆碎月       我这里没有初醒铺陈,枕字确实是无着了,但和后面的聆字还是相呼应的,所以不能更换。这里省略了我、得,而不是把一枕寒泉做了主语。
我的观点是对联也是可以省掉一些主语和谓语来用画面组合表现意境的。

我这一联的好坏对错并不重要,我希望能探讨出写联的有广泛意义的东西。


[此贴子已经被作者于2004-3-24 5:08:38编辑过]

[/quote]
莉,我忽然发现(睡觉前发现的),你的竹影其实是可以作为这句中的主语的....
如果这样就变成竹影枕寒泉聆月碎了(联句不是这样)......所以,在清莲,有一个MM或DD说竹影纤纤多余,从这个方面理解也不尽然。不过就象那个DD或MM说的,你的一枕寒泉聆月碎本来就可以独立成句的.......要或不要竹影纤纤似乎都不太重要.....
下花间看美人 身合是绿萝裙 外殷殷盼游子 断痴心 玉无声着碎玉 门有恨掩重门 愁尽奈何石魄化 柳边魂 推敲窗前
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发表于 2004-3-24 08:21 | 显示全部楼层
以下是引用莉莉莉在2004-3-24 5:05:04的发言:
[quote]以下是引用Rolly在2004-3-24 0:43:21的发言:
[quote]以下是引用九尾玄狐在2004-3-24 0:01:14的发言:
  
   言归正传,还是这个“一枕寒泉“的事情要探讨探讨。

  

  ^_^现在敬佩你是个英雄(真心话)......那我就不飘了.......脚总是不落地不舒服......
  一枕寒泉的问题,看个人怎么想。
  若将整句认为是省略了主语,枕为动词和苏老头诗中的枕字词性相同,在此时,你可以将之理解为,主语是一死人(寒泉由于有他意,也可不理解为这个意思....在此联中后者的倾向更大些)
  若将后半句的主语理解为寒泉,那么枕只是一个量词整个对联停留于一种想象中。这种想象基于这样一个画面"寒泉汩汩流动,泉水中是细碎的月光"......而莉将之转为寒泉似乎能够听到月碎的声音。按我个人来讲,我不是很喜欢莉的这个联,原因就是较为晦涩吧.......加入了人在泉边休憩的感觉(枕字),使想象变得困难......
  
[/quote]
我考虑这一联时很简单,就是三个场面:竹影,我所枕的寒泉,我听碎月声
主语我字省略,就成了竹影纤纤,一枕寒泉(、)聆碎月
我以为这样省略是合理的,不过从对句的情况看,和你的看法,都把寒泉做了主语:(
我喜欢这样的讨论,再来,
就拿上界擂赛的意境联来说:绿窗初醒,一枕槐风半树蝉
复原就是:(在)绿窗(下),(人)初醒,(人得)一枕(的)槐风(听到)半树的蝉鸣。可以说是:  绿窗、人初醒、一枕槐风、半树蝉鸣这四个有内在联系的场景拼合在了一起。既然如此,那我的这一联就可以这样说:
纤纤竹影旁,我得一枕寒泉而聆碎月       我这里没有初醒铺陈,枕字确实是无着了,但和后面的聆字还是相呼应的,所以不能更换。这里省略了我、得,而不是把一枕寒泉做了主语。
我的观点是对联也是可以省掉一些主语和谓语来用画面组合表现意境的。

我这一联的好坏对错并不重要,我希望能探讨出写联的有广泛意义的东西。


[此贴子已经被作者于2004-3-24 5:08:38编辑过]

[/quote]
我倒觉得一枕槐风半树蝉(枕在这里绝对是量词)只是在对景物进行白描........就象枯藤、老树、昏鸦一样,用名词纯白描,它不需要任何动词或者宾语 白描的结果是给人一种心理上的感觉......比如枯藤、老树、昏鸦给人一种冷落凄孤的感觉....而一枕槐风半树蝉,配上对联的前半段,给人一种清爽,慵懒的感觉......在这个联和上面的枯藤、老树、昏鸦中,你当然可以加入“我看到”或者“人看到”“人听到”,但对于整个句子来说,不重要且多余。而你的句子不一样......你的句子中有动词聆,它需要一个主语,你若认为主语隐含为“我”那么势必一枕寒泉中的枕变成动词同时也加入了“我”作主语.....因为一枕寒泉必然是要与聆月碎具有一种并列的关系.......若想破坏这种并列,还使之合理,除非寒泉是主语,或者起与形容词副词相应的作用,而在你这个联中,后两者并不成立,所以只能是主语,这样,枕势必要做量词。
枕做动词时,还有一个可能情况,我在上边回复了.......
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发表于 2004-3-24 09:40 | 显示全部楼层
以下是引用莉莉莉在2004-3-24 5:05:04的发言:
。。。。。。。。。。。。。。
我考虑这一联时很简单,就是三个场面:竹影,我所枕的寒泉,我听碎月声
主语我字省略,就成了竹影纤纤,一枕寒泉(、)聆碎月
我以为这样省略是合理的,不过从对句的情况看,和你的看法,都把寒泉做了主语:(
我喜欢这样的讨论,再来,
就拿上界擂赛的意境联来说:绿窗初醒,一枕槐风半树蝉
复原就是:(在)绿窗(下),(人)初醒,(人得)一枕(的)槐风(听到)半树的蝉鸣。可以说是:  绿窗、人初醒、一枕槐风、半树蝉鸣这四个有内在联系的场景拼合在了一起。既然如此,那我的这一联就可以这样说:
纤纤竹影旁,我得一枕寒泉而聆碎月       我这里没有初醒铺陈,枕字确实是无着了,但和后面的聆字还是相呼应的,所以不能更换。这里省略了我、得,而不是把一枕寒泉做了主语。
我的观点是对联也是可以省掉一些主语和谓语来用画面组合表现意境的。

我这一联的好坏对错并不重要,我希望能探讨出写联的有广泛意义的东西。


[此贴子已经被作者于2004-3-24 5:08:38编辑过]


     俄感到此联想表达的意境很好。
     竹影纤纤,一枕寒泉聆碎月  句中之所引起争议的是个聆字,在此做动词误使人把前面当主语,又加上枕可动可量和寒泉的多典。想来此句是从:绿窗初醒,一枕槐风半树蝉   化来,此句中一枕和半树并列易知为量词。困此,俄觉化句稍欠,意涩。另:寒泉 是实景,而槐风是意物。前分句是白描,没有原句中的能愿祈动之意。浅见一点!
[face=隶书] 气 德 禀 忧国忧民,常梦拔刀掷笔 尚 文 恨愚恨劣,且来运笔为刀 孔 山 圣 [/face]
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 楼主| 发表于 2004-3-24 09:45 | 显示全部楼层
"我倒觉得一枕槐风半树蝉(枕在这里绝对是量词)只是在对景物进行白描........就象枯藤、老树、昏鸦一样,用名词纯白描,它不需要任何动词或者宾语 白描的结果是给人一种心理上的感觉......比如枯藤、老树、昏鸦给人一种冷落凄孤的感觉....而一枕槐风半树蝉,配上对联的前半段,给人一种清爽,慵懒的感觉......在这个联和上面的枯藤、老树、昏鸦中,你当然可以加入“我看到”或者“人看到”“人听到”,但对于整个句子来说,不重要且多余。而你的句子不一样......你的句子中有动词聆,它需要一个主语,你若认为主语隐含为“我”那么势必一枕寒泉中的枕变成动词同时也加入了“我”作主语.....因为一枕寒泉必然是要与聆月碎具有一种并列的关系.......若想破坏这种并列,还使之合理,除非寒泉是主语,或者起与形容词副词相应的作用,而在你这个联中,后两者并不成立,所以只能是主语,这样,枕势必要做量词。
枕做动词时,还有一个可能情况,我在上边回复了......."


仔细看了你的阐述,有几点不明白:
1‘枕’作为动词,与‘聆’并列,隐含主语,这种理解为何不可?
2‘枕’作为量词,是用来衡量什么样的事物并表达什么意思的?

3最关键的,可能是我们对聆碎月有不同的理解。如果这个联中,没有聆碎月,它就是有一千条尸在那里也不值得一管。
碎月是什么?是拟前面的寒泉。月不能碎,月碎是泉动,月没有声,聆是听泉水叮咚。正因为如此,主语可能是树上的鸟,潭里的鱼,你我,但寒泉决不能做主语。


另外,我个人看来,除了聆碎月,其他都是如整篇文章的平铺之处,就算可以将太平间解释成一个叫太平的房间,自尽解释成自己尽力,在平铺之处有一枕寒泉这样的鬼影飘飘,还是一大败笔。


以上与大家探讨。
秋枫染我色,山岚同我名; 堂前梳碧柳,廊下采黄萍; 过江江涟漪,逢竹竹倾情; 翩翩无所迹,闲羡草狂形。
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发表于 2004-3-24 10:32 | 显示全部楼层
如此咬文嚼字,纵然李杜在世也要被活活气死~

竹影纤纤,一枕寒泉聆碎月

个人觉得整句立意不错,通过描写夜景来表达自己悠闲,宁静的心情。就整句而言,其一: 竹影纤纤 与 后面缺乏有力的连接,感觉前后有些孤立。其二:既然立意在先,句子当中的所有用词就要围绕意境服务,于是本人觉得 寒泉  两字用的太过,跟意境有些隔 。

另:枕 在此 本人觉得是 量词  要是动词 玩味就不足了。

以上纯属个人看法,有钱的捧个钱场,没钱的捧个人场,有意见的保留,我不会回复,太懒~~~
靠雪月风花岂敢为难老子? 凭胡言乱语也能叱诧江湖!
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 楼主| 发表于 2004-3-24 11:00 | 显示全部楼层
以下是引用莉莉莉在2004-3-24 5:05:04的发言:
[quote]以下是引用Rolly在2004-3-24 0:43:21的发言:
[quote]以下是引用九尾玄狐在2004-3-24 0:01:14的发言:
  
   言归正传,还是这个“一枕寒泉“的事情要探讨探讨。

  

  ^_^现在敬佩你是个英雄(真心话)......那我就不飘了.......脚总是不落地不舒服......
  一枕寒泉的问题,看个人怎么想。
  若将整句认为是省略了主语,枕为动词和苏老头诗中的枕字词性相同,在此时,你可以将之理解为,主语是一死人(寒泉由于有他意,也可不理解为这个意思....在此联中后者的倾向更大些)
  若将后半句的主语理解为寒泉,那么枕只是一个量词整个对联停留于一种想象中。这种想象基于这样一个画面"寒泉汩汩流动,泉水中是细碎的月光"......而莉将之转为寒泉似乎能够听到月碎的声音。按我个人来讲,我不是很喜欢莉的这个联,原因就是较为晦涩吧.......加入了人在泉边休憩的感觉(枕字),使想象变得困难......
  
[/quote]
我考虑这一联时很简单,就是三个场面:竹影,我所枕的寒泉,我听碎月声
主语我字省略,就成了竹影纤纤,一枕寒泉(、)聆碎月
我以为这样省略是合理的,不过从对句的情况看,和你的看法,都把寒泉做了主语:(
我喜欢这样的讨论,再来,
就拿上界擂赛的意境联来说:绿窗初醒,一枕槐风半树蝉
复原就是:(在)绿窗(下),(人)初醒,(人得)一枕(的)槐风(听到)半树的蝉鸣。可以说是:  绿窗、人初醒、一枕槐风、半树蝉鸣这四个有内在联系的场景拼合在了一起。既然如此,那我的这一联就可以这样说:
纤纤竹影旁,我得一枕寒泉而聆碎月       我这里没有初醒铺陈,枕字确实是无着了,但和后面的聆字还是相呼应的,所以不能更换。这里省略了我、得,而不是把一枕寒泉做了主语。
我的观点是对联也是可以省掉一些主语和谓语来用画面组合表现意境的。

我这一联的好坏对错并不重要,我希望能探讨出写联的有广泛意义的东西。


[此贴子已经被作者于2004-3-24 5:08:38编辑过]

[/quote]

这小孩子,我们都解释出来了,你还没想到?你没想到是怎么写出来滴?莫非你是传说中的天才。
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发表于 2004-3-24 11:09 | 显示全部楼层
以下是引用九尾玄狐在2004-3-24 9:45:40的发言:
"我倒觉得一枕槐风半树蝉(枕在这里绝对是量词)只是在对景物进行白描........就象枯藤、老树、昏鸦一样,用名词纯白描,它不需要任何动词或者宾语 白描的结果是给人一种心理上的感觉......比如枯藤、老树、昏鸦给人一种冷落凄孤的感觉....而一枕槐风半树蝉,配上对联的前半段,给人一种清爽,慵懒的感觉......在这个联和上面的枯藤、老树、昏鸦中,你当然可以加入“我看到”或者“人看到”“人听到”,但对于整个句子来说,不重要且多余。而你的句子不一样......你的句子中有动词聆,它需要一个主语,你若认为主语隐含为“我”那么势必一枕寒泉中的枕变成动词同时也加入了“我”作主语.....因为一枕寒泉必然是要与聆月碎具有一种并列的关系.......若想破坏这种并列,还使之合理,除非寒泉是主语,或者起与形容词副词相应的作用,而在你这个联中,后两者并不成立,所以只能是主语,这样,枕势必要做量词。
枕做动词时,还有一个可能情况,我在上边回复了......."


仔细看了你的阐述,有几点不明白:
1‘枕’作为动词,与‘聆’并列,隐含主语,这种理解为何不可?
2‘枕’作为量词,是用来衡量什么样的事物并表达什么意思的?

3最关键的,可能是我们对聆碎月有不同的理解。如果这个联中,没有聆碎月,它就是有一千条尸在那里也不值得一管。
碎月是什么?是拟前面的寒泉。月不能碎,月碎是泉动,月没有声,聆是听泉水叮咚。正因为如此,主语可能是树上的鸟,潭里的鱼,你我,但寒泉决不能做主语。


另外,我个人看来,除了聆碎月,其他都是如整篇文章的平铺之处,就算可以将太平间解释成一个叫太平的房间,自尽解释成自己尽力,在平铺之处有一枕寒泉这样的鬼影飘飘,还是一大败笔。


以上与大家探讨。

1.我的文中说:是可以的.........一共三种拆法都没有问题(枕作动词隐主语,枕作动词主语是竹,枕作量词)
2.枕作为量词,表达的只是一种意境,让人去想象的是头枕在枕头上,或头枕在青石上,听到的寒泉的声音........总体来讲是虚的
3.月碎有声也是一种想象,这种想象基于泉水的流动及泉水的声音,个人觉得无不妥

太平间解释为太平的房间肯定不行,但根据前后意,可以解释为太平年间(太平为年号).....太平间用作放死人的地方应该不是古时候的事(过去听得多的是义庄),所以太平间三字连用在古文中一般出不来放死人意
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发表于 2004-3-24 22:58 | 显示全部楼层
我尚需再思考几天,再来回复我的看法。
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发表于 2004-3-25 21:03 | 显示全部楼层
今天来回复大家,感谢大家对我联的讨论,这对作者是莫大的荣幸,特别感谢九尾玄狐和Rolly砸得狠、辩得明。(就是九尾玄狐砸的方向不好举例也不好,差点使讨论没能产生:)。我多方向人讨教,最终得出以下结论。
一、从整体看,竹影纤纤与后面缺乏联系。(虽然可被当做是主语,但直观上不明显)
二、一枕寒泉聆碎月的问题
1、 寒泉不是黄泉的别称,一般是指清凉的泉水,一枕寒泉在我这个联环境下不会被看做是睡于黄泉之意。(九尾老弟要非作如此想,也是没办法的事)
2、 寒字用的不好,确实太猛。
以上都是小问题,下面才是大问题。
3、 一枕寒泉,就象九尾兄弟所提的,枕做为量词要表达什么意思?如今看来其实也是泉声(别人所指出的),一枕寒泉就是一枕的泉声,这与后面的聆碎月在意思上就是重复的,这可是大忌。
4、 从结构上看,“一枕寒泉既然可以做为谓语,当然也可以做为主语出现在句中,倒底是你在聆还是泉在聆?”(引号内为fpe95原话)对于这句话我的感悟是:联的结构用词应该是明确的,不应产生较大的分歧。而一枕寒泉更容易被人看做是主语,而不是谓语,这说明我的用法不当,使得整联不合情理了。一枕寒泉确实是大败笔。
5、 我最得意的聆碎月的部分看来也有问题,只是人家目前没有时间砸我。大家有兴趣的话欢迎继续砸。
到此,我这一联可以说是一无是处了,不过我特别高兴,因为借此机会我学到了很多东西。哈哈哈
最后还是得感谢九尾兄弟,虽然你砸得不对路,例子举的不贴切,嘴不是笨而是毒,但还是多靠你开的这一帖呀,而且你的有些想法是很着边的,就是被你自己的例子说砸了。(你在正经探讨时还是个很可爱的小孩子,呵呵呵。)
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发表于 2004-3-25 21:04 | 显示全部楼层
这是我得到的好东西,和大家一起分享。

烟波钓叟:

“对联,特色就是用最简炼的语言表达自己的感情,不可能像写文章那样面面俱到,在不会出现明显歧义的情况,省略任何部分都是可以的。”


钱塘风物:

“中国传统句法研究的多是“语序”问题,包括句读内部和句读间顺序。“语序”本身是一种“事理逻辑”,而不是象西方理论那样是一种固定机械的形式,是与事物发展时间、逻辑事理顺序有严密关系的。所以研究语序问题才能把握住汉语本身的特点,建起汉语自己的体系及对应理论和方法论。马建忠在构筑文通的时候,虽然看到了很多不同,留下了许多可修订的契机,却还是大部分照搬了西方理论,而没有很好的结合中国传统语法的特点来完善,在此之前的利用小学训诂建立起来的虚字研究系统的成果却基本被忘却了。所以在后百年的语法问题上,语文大师们不得不面对很多尴尬,例如主谓宾这种西方语法理论中最常用的句式,却只在汉语句式中占百分之九左右,有的句找了几十年也不知道什么是主语,有的句中有两三个动词,有的句子摈语才是主要表达,而主谓语都成了简单的起语式结构。比如说动词前成分就有:施事语、句首修饰语、状语、主题语(分三种:提示语、游离语、外位语),这很明显远远超出了主谓宾定壮补六大模块的形式。

唉,这问题一说起来太多了。。。只想说一点,千万莫要一定套用语法理论来分析句子。还应参照虚字研究系统,然后结合古汉语传统文法及言外之意来看问题。”
推敲窗前月 http://www.4yt.net/bbs/list.asp?boardid=19
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发表于 2004-3-25 21:21 | 显示全部楼层
佩服莉莉莉的治学态度。
对于一枕寒泉枕中如你所说为泉声,那就不能用寒来形容了,寒由皮肤感觉不是由耳听的。聆碎月,碎只能上眼观,而不能是用耳聆听的。因此说,引起争误的是聆字的误用。浅见!
[face=隶书] 气 德 禀 忧国忧民,常梦拔刀掷笔 尚 文 恨愚恨劣,且来运笔为刀 孔 山 圣 [/face]
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天狼

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发表于 2004-3-25 21:44 | 显示全部楼层
一枕寒泉  如果不是人枕在清泉傍边一个什么上,我想用一枕来做为泉声或泉的量词是不合情理的。只有人枕在清泉傍边一个什么上,这 枕 字就动量兼用。所以主语应该是 人 。

既然主语是 人 且是聆听的。那么  碎月 就不合理了,碎 乃所见也,聆碎月  自相矛盾。

嘿嘿~~这可是你要大家说的有哟~~胡说了!
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发表于 2004-3-25 22:08 | 显示全部楼层
本布衣个人愚见(无任何出典或依据):
在对联或诗词中,为表达某种意境,可以使用看似无理甚至于自相矛盾的句式。

赞同“konqw”的说法:“佩服莉莉莉的治学态度。”!
同时敬佩“莉莉莉”女士的为人!
不规不矩甚好,无拘无束开心。
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 楼主| 发表于 2004-3-25 23:09 | 显示全部楼层
狂吐,呵呵.

开完笑的,只是我个人不太习惯这种表达方式,比如动不动就敬佩为人什么的,觉得怪怪的.

1,关于一枕寒泉有死了的意思,我在顶楼就举了例子,完全一样的四个字,这个例子可不是我自己杜撰的,也不是某次对联比赛,谁谁随便出的.

2.枕字的意思和用法我不清楚,在我问的问题里,是诚心请教的.不是否定和质疑的意思.
我对各位的解释都感到牵强.这个联是莉自己出的,连自己都不确定是什么意思还要左联想右联系的,最后还归到似是而非的意境里去了,实在不是治学的办法.

3关于嘴毒.  我不说了, 稍微用点儿逻辑看帖子就能发现,我没毒谁,再这么说就没意思了.

4啸问天对聆碎月的质疑,不妨请你再从头看看这个帖子,有很多人解释了.

5关于荒原居士的愚见,这就是我们的不同.看似无理不等于毫无道理.
我个人始终坚持,对联用字推敲的重要.

凡是好联都是有理的,如果非得加上作者的千般附会,和看的人万般瞎想,最后还要写一整篇文章做注解才能让人明白,这对联岂不搞笑?

看到莉女士的口气和行文态度,发现真正的沟通还是没有出现在我们之间,真的很遗憾.

如果对联的作者都不想理会我的诚恳,那么我的提议还有什么意义呢?

就此打住.  真的很遗憾, 竟然在理解上彼此没有一点进展. 看来我还要多学学沟通艺术.
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发表于 2004-3-25 23:22 | 显示全部楼层
以下是引用莉莉莉在2004-3-25 21:04:26的发言:
这是我得到的好东西,和大家一起分享。

烟波钓叟:

“对联,特色就是用最简炼的语言表达自己的感情,不可能像写文章那样面面俱到,在不会出现明显歧义的情况,省略任何部分都是可以的。”


钱塘风物:

“中国传统句法研究的多是“语序”问题,包括句读内部和句读间顺序。“语序”本身是一种“事理逻辑”,而不是象西方理论那样是一种固定机械的形式,是与事物发展时间、逻辑事理顺序有严密关系的。所以研究语序问题才能把握住汉语本身的特点,建起汉语自己的体系及对应理论和方法论。马建忠在构筑文通的时候,虽然看到了很多不同,留下了许多可修订的契机,却还是大部分照搬了西方理论,而没有很好的结合中国传统语法的特点来完善,在此之前的利用小学训诂建立起来的虚字研究系统的成果却基本被忘却了。所以在后百年的语法问题上,语文大师们不得不面对很多尴尬,例如主谓宾这种西方语法理论中最常用的句式,却只在汉语句式中占百分之九左右,有的句找了几十年也不知道什么是主语,有的句中有两三个动词,有的句子摈语才是主要表达,而主谓语都成了简单的起语式结构。比如说动词前成分就有:施事语、句首修饰语、状语、主题语(分三种:提示语、游离语、外位语),这很明显远远超出了主谓宾定壮补六大模块的形式。

唉,这问题一说起来太多了。。。只想说一点,千万莫要一定套用语法理论来分析句子。还应参照虚字研究系统,然后结合古汉语传统文法及言外之意来看问题。”

^_^文章和诗不一样,无论东方还是西方。无论东方的文章还是西方的文章都要求有严谨的结构,而无论是东方的诗还是西方的诗在合理的范围内可以省略一切可以省略的东西。在这点,东西方没有不同。诗不是没有语法,不是没有结构,而是诗有诗的语法和结构.......有人说到李杜的诗,其实李杜的诗是非常讲语法和结构的,在这点比声称写诗读给老太太读的白居易还强(花非花,雾非雾,请问老太太能懂吗?).......在这些语法和结构中,包括,为了着重强调,有些句式是可以倒装的,有些却是不可以的,有些语句是可以省略的,有些却是不可以的,有些字是可重复的,有些字却是不可以重复的.....至于古诗的语法是怎样的,就象莉引用的钱塘风物的话,要结合古汉语传统方法(笑,用现代文法那不就怪了).....而不是完全没有文法......这是两回事......

我个人的观点:中国的古诗,除去几个诗人(其中不包括李杜)的一些作品,大多流于白描......直接去描写一种感情,描写一个事件.....所以一般来说,以写古诗的心态写现代诗,一般是写不好的。因为除了早期的现代诗,如今的现代诗很少只流于白描。与中国古诗对应的是中国古画,将所有的都画上,基本没有太多的言外之意,而对应于好多现代诗的是抽象画......两种完全不同的概念.......要说没规则,好多现代诗才是真地没规则呢.....
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发表于 2004-3-26 00:44 | 显示全部楼层
以下是引用九尾玄狐在2004-3-25 23:09:41的发言:

1,关于一枕寒泉有死了的意思,我在顶楼就举了例子,完全一样的四个字,这个例子可不是我自己杜撰的,也不是某次对联比赛,谁谁随便出的.


我对你这个观点表示不赞成,既然大家达不成一致意见,我看还是各自保留自己的想法吧。
---------------------------------------------------------------



2.枕字的意思和用法我不清楚,在我问的问题里,是诚心请教的.不是否定和质疑的意思.
我对各位的解释都感到牵强.这个联是莉自己出的,连自己都不确定是什么意思还要左联想右联系的,最后还归到似是而非的意境里去了,实在不是治学的办法.


很抱歉,我看到现在都不知道你要请教什么,你自己存有什么问题来向大家请教。你明明一直在驳我,认为一枕寒泉是睡黄泉,是一大败笔。我现在已经说了,从哪方面而言它确实是大败笔,但我不承认他是你认为的睡黄泉之意。
我写这联的时候我确定是什么意思,我在自己关于想联的帖中也说的很清楚。我所不清楚的是我用的结构是否合理正确。结果它不合理,使得我要的意思没出来而且重复了。用词也不够准确。左联想右联系是为了拓展思路,人的认识总得有个过程,在联系比较下才能看得更清楚呀,你在联律上也不是一步到位,有人教你才多会了一些,而很多东西没人教就得自己琢磨了,当然要联系比较了。似是而非的境界是我对于词汇的运用认识不足造成的,可不是我左右逢源安上的。
我也没有什么治学的办法,因为我从来没想过呢,不过以后确实可以想想了。

------------------------------------------------

3关于嘴毒.  我不说了, 稍微用点儿逻辑看帖子就能发现,我没毒谁,再这么说就没意思了.


这个我也不想说什么了,因为你根本是只许州官放火,不许百姓点灯。

------------------------------------------------

看到莉女士的口气和行文态度,发现真正的沟通还是没有出现在我们之间,真的很遗憾.


我也很遗憾,但只能讲相契,不能讲求全。

---------------------------------------------------

如果对联的作者都不想理会我的诚恳,那么我的提议还有什么意义呢?


不是我不想理,而是我怎么做,你都不认为我在理。

----------------

就此打住.  真的很遗憾, 竟然在理解上彼此没有一点进展. 看来我还要多学学沟通艺术.


大家都需要学习沟通的艺术。



[此贴子已经被作者于2004-3-26 8:49:21编辑过]

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发表于 2004-3-26 01:07 | 显示全部楼层
以下是引用Rolly在2004-3-25 23:22:54的发言:

^_^文章和诗不一样,无论东方还是西方。无论东方的文章还是西方的文章都要求有严谨的结构,而无论是东方的诗还是西方的诗在合理的范围内可以省略一切可以省略的东西。在这点,东西方没有不同。诗不是没有语法,不是没有结构,而是诗有诗的语法和结构.......有人说到李杜的诗,其实李杜的诗是非常讲语法和结构的,在这点比声称写诗读给老太太读的白居易还强(花非花,雾非雾,请问老太太能懂吗?).......在这些语法和结构中,包括,为了着重强调,有些句式是可以倒装的,有些却是不可以的,有些语句是可以省略的,有些却是不可以的,有些字是可重复的,有些字却是不可以重复的.....至于古诗的语法是怎样的,就象莉引用的钱塘风物的话,要结合古汉语传统方法(笑,用现代文法那不就怪了).....而不是完全没有文法......这是两回事......

我个人的观点:中国的古诗,除去几个诗人(其中不包括李杜)的一些作品,大多流于白描......直接去描写一种感情,描写一个事件.....所以一般来说,以写古诗的心态写现代诗,一般是写不好的。因为除了早期的现代诗,如今的现代诗很少只流于白描。与中国古诗对应的是中国古画,将所有的都画上,基本没有太多的言外之意,而对应于好多现代诗的是抽象画......两种完全不同的概念.......要说没规则,好多现代诗才是真地没规则呢.....


晕,恕我愚昧,你这篇看起来象一篇博论,可我看了半天,觉得你和上面我发的两个人的东西没有什么观点上的矛盾呀。不知道你在博什么。他们都是根据我的情况发表的观点,因为我一直在用主谓宾向他们讨教。
你能不能把你的博论点说一下,不好意思:(


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发表于 2004-3-26 01:39 | 显示全部楼层
好久没来联都了,没赶上这么热闹的讨论真是遗憾。可惜可惜:)))))
一枕寒泉聆碎月 很美的句子啊   月下泉边,真想枕着清凉的泉水听听月是怎么被波浪摇碎的,好一副幽静柔美的画面。玄狐君竟然联想到什么黄泉死尸太平间,狂晕。我想啊,这位兄弟一定是恐怖小说看多了,看见月亮就想到剪径的毛贼:)))))))
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发表于 2004-3-26 07:58 | 显示全部楼层
以下是引用莉莉莉在2004-3-26 1:07:09的发言:
[quote]以下是引用Rolly在2004-3-25 23:22:54的发言:

  ^_^文章和诗不一样,无论东方还是西方。无论东方的文章还是西方的文章都要求有严谨的结构,而无论是东方的诗还是西方的诗在合理的范围内可以省略一切可以省略的东西。在这点,东西方没有不同。诗不是没有语法,不是没有结构,而是诗有诗的语法和结构.......有人说到李杜的诗,其实李杜的诗是非常讲语法和结构的,在这点比声称写诗读给老太太读的白居易还强(花非花,雾非雾,请问老太太能懂吗?).......在这些语法和结构中,包括,为了着重强调,有些句式是可以倒装的,有些却是不可以的,有些语句是可以省略的,有些却是不可以的,有些字是可重复的,有些字却是不可以重复的.....至于古诗的语法是怎样的,就象莉引用的钱塘风物的话,要结合古汉语传统方法(笑,用现代文法那不就怪了).....而不是完全没有文法......这是两回事......

  我个人的观点:中国的古诗,除去几个诗人(其中不包括李杜)的一些作品,大多流于白描......直接去描写一种感情,描写一个事件.....所以一般来说,以写古诗的心态写现代诗,一般是写不好的。因为除了早期的现代诗,如今的现代诗很少只流于白描。与中国古诗对应的是中国古画,将所有的都画上,基本没有太多的言外之意,而对应于好多现代诗的是抽象画......两种完全不同的概念.......要说没规则,好多现代诗才是真地没规则呢.....
  


晕,恕我愚昧,你这篇看起来象一篇博论,可我看了半天,觉得你和上面我发的两个人的东西没有什么观点上的矛盾呀。不知道你在博什么。他们都是根据我的情况发表的观点,因为我一直在用主谓宾向他们讨教。
你能不能把你的博论点说一下,不好意思:(
  


[/quote]
我的博论之一:西方文学并不是他们说的那么机械
我的博论之二:有语法和不讲语法是两回事,失误造成语法错误和在合理范围内忽略是两回事
我的博论之三:如果他们只是针对你的联发表论断当然没错(因为你的这个联本来就没有语法错误.......)但作为普适(或者我误会了你贴他们话的意思?),我觉得两位的陈述过多的偏向了古诗词没语法和不相干这点上.....而显然不是那么一回事.......
我的博论之四:中国诗和画是相关的........当然西方诗和他的画也是相关的,但似乎和讨论主题没什么关系
另,很奇怪地说,莉,你为什么要用博论二字呢?
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发表于 2004-3-26 09:12 | 显示全部楼层
以下是引用Rolly在2004-3-26 7:58:24的发言:

  我的博论之一:西方文学并不是他们说的那么机械
我的博论之二:有语法和不讲语法是两回事,失误造成语法错误和在合理范围内忽略是两回事
我的博论之三:如果他们只是针对你的联发表论断当然没错(因为你的这个联本来就没有语法错误.......)但作为普适(或者我误会了你贴他们话的意思?),我觉得两位的陈述过多的偏向了古诗词没语法和不相干这点上.....而显然不是那么一回事.......
我的博论之四:中国诗和画是相关的........当然西方诗和他的画也是相关的,但似乎和讨论主题没什么关系
另,很奇怪地说,莉,你为什么要用博论二字呢?


脸红,脸红……是驳论,不是博论。
还有,你眼里比较偏激,或是我这样做并不好。
在我引的烟波钓叟的话里,人家的大前题就是在不产生明显歧意的情况下。这句话才是我主要的收获。而且他也没有和西方的东西扯上什么呀。估计是你认为我想让大家看的是另一方面的事。我是因为不会使字体变色造成的,而且这也是仁者见仁,智者见智的。

另一条话就真的是针对我说的了,人家没说西方的语法不严谨,而是说不要死搬西方的语法来解释古汉语。如果让大家误会成这个样,那我可真是……还不如不贴出来。抱歉了…………

还有我的这联语法上,作为谓语就没有错误,但没人把枕当动词看,大多数把它当了主语,但当主语显然不合理。这难道不是语法错误吗?
如果此联改为
竹影纤纤,醉枕清泉聆碎月          我想这样就不会有歧意了。
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发表于 2004-3-26 10:09 | 显示全部楼层
以下是引用莉莉莉在2004-3-26 9:12:47的发言:
[quote]以下是引用Rolly在2004-3-26 7:58:24的发言:

   我的博论之一:西方文学并不是他们说的那么机械
  我的博论之二:有语法和不讲语法是两回事,失误造成语法错误和在合理范围内忽略是两回事
  我的博论之三:如果他们只是针对你的联发表论断当然没错(因为你的这个联本来就没有语法错误.......)但作为普适(或者我误会了你贴他们话的意思?),我觉得两位的陈述过多的偏向了古诗词没语法和不相干这点上.....而显然不是那么一回事.......
  我的博论之四:中国诗和画是相关的........当然西方诗和他的画也是相关的,但似乎和讨论主题没什么关系
  另,很奇怪地说,莉,你为什么要用博论二字呢?
  


脸红,脸红……是驳论,不是博论。
还有,你眼里比较偏激,或是我这样做并不好。
在我引的烟波钓叟的话里,人家的大前题就是在不产生明显歧意的情况下。这句话才是我主要的收获。而且他也没有和西方的东西扯上什么呀。估计是你认为我想让大家看的是另一方面的事。我是因为不会使字体变色造成的,而且这也是仁者见仁,智者见智的。

另一条话就真的是针对我说的了,人家没说西方的语法不严谨,而是说不要死搬西方的语法来解释古汉语。如果让大家误会成这个样,那我可真是……还不如不贴出来。抱歉了…………

还有我的这联语法上,作为谓语就没有错误,但没人把枕当动词看,大多数把它当了主语,但当主语显然不合理。这难道不是语法错误吗?
如果此联改为
竹影纤纤,醉枕清泉聆碎月          我想这样就不会有歧意了。
[/quote]
这是钱塘风物的原话:你贴地
““语序”本身是一种“事理逻辑”,而不是象西方理论那样是一种固定机械的形式,是与事物发展时间、逻辑事理顺序有严密关系的。”
可能我将西方理论理解为西方的文学了,对于西方理论如何,我不清楚,但西方的诗,应该不是一种固定的机械形式。
而说到与事物发展时间、逻辑事理顺序有严密关系,我觉得好象古诗中似乎很少不会这个样子的.......^_^事物不能莫名的发生,感觉不能莫名的出来,也许个人理解不一样吧.......(我还不明白,“是与事物发展时间、逻辑事理顺序有严密关系”是在说西方的机械形式,还是在说诗的语序?.......如果说后者,我的话为zero,等于没说)
还有,我个人认为,一枕寒泉作主语没有错误,只不过把寒泉拟人化了而已(不知道寒字用错在哪里.....夜晚的泉水不是寒的吗?)。
当然你改成醉枕清泉聆碎月句法上是一点问题没有了.......连争议也没了.......^_^


[此贴子已经被作者于2004-3-26 10:10:02编辑过]

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发表于 2004-3-26 10:43 | 显示全部楼层
好啦。那就“一枕温泉”好啦:)温泉泡澡很舒服的,跟泡妞似的。。。哦。。。黄了。。黄了。。。

嗯。。不是“黄泉”。。。汗。。。
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恩?不料联都也这么热闹啊?
为亢奋者打鸡血 值无聊时踹虎臀 宇宙超级无敌天才大帅哥联苑奇葩联坛巨擘联林泰斗联界传说神圣仁慈伟大崇高光辉灿烂唯一真主明光至尊对王大菩萨纳
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发表于 2004-3-26 12:05 | 显示全部楼层
碧游盘问柳先生不怎么出色 双关机巧联最好既有歧意而又不破坏整句的通顺 盘问似乎有些突兀 是为盘字而强为
竹影纤纤,一枕寒泉聆碎月 既然是一枕 应该算做在榻上听见想见的情景  窗前竹影摇曳 窗外溪声淙淙 似乎“听”到碎银似的月华在水中跃动 不坏啊 下联如能照应就是好联一副  
配合语境 一枕寒泉自然也能作死了讲 不过在这里硬这么解就是强奸文意啦
为亢奋者打鸡血 值无聊时踹虎臀 宇宙超级无敌天才大帅哥联苑奇葩联坛巨擘联林泰斗联界传说神圣仁慈伟大崇高光辉灿烂唯一真主明光至尊对王大菩萨纳
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 楼主| 发表于 2004-3-26 12:09 | 显示全部楼层
“醉枕请泉”改得好啊! 呱呱呱,鼓掌庆贺!

莉大人,您怎么就没看到我的问题涅?青天大老爷,您就发扬您为众布衣们所敬重的人品,敞开您宽广的胸怀,不,这么形容一个如花似玉的大老爷,会被人认为嘴毒的。呵呵。莫生气呀。
还请您看看俺白纸黑字的问题,在39楼:
2‘枕’作为量词,是用来衡量什么样的事物并表达什么意思的?

刘小狗杀了张三,他就是杀人犯嘛,虽然他没杀李四、赵五、周六、马三猪,他还是杀人犯啊。

欢迎各位再次飘来,怪好玩的。
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发表于 2004-3-26 13:30 | 显示全部楼层
玄狐君的推理倒蛮有意思的,这让我想起了以前听过的一个故事:一个老者将两个孩子留在一个森林小屋里,让他们从窗户往外看,然后将他们看到的描述出来。结果,一个孩子说,他看到的是满地泥水,森林让他恐惧。而另一个孩子却说,他看到了满天星光,心里充满了愉悦,,,,,,,,
对作品的理解不也是见仁见智吗??
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以下是引用Rolly在2004-3-26 10:09:07的发言:

这是钱塘风物的原话:你贴地
““语序”本身是一种“事理逻辑”,而不是象西方理论那样是一种固定机械的形式,是与事物发展时间、逻辑事理顺序有严密关系的。”
可能我将西方理论理解为西方的文学了,对于西方理论如何,我不清楚,但西方的诗,应该不是一种固定的机械形式。
而说到与事物发展时间、逻辑事理顺序有严密关系,我觉得好象古诗中似乎很少不会这个样子的.......^_^事物不能莫名的发生,感觉不能莫名的出来,也许个人理解不一样吧.......(我还不明白,“是与事物发展时间、逻辑事理顺序有严密关系”是在说西方的机械形式,还是在说诗的语序?.......如果说后者,我的话为zero,等于没说)
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当然你改成醉枕清泉聆碎月句法上是一点问题没有了.......连争议也没了.......^_^


[此贴子已经被作者于2004-3-26 10:10:02编辑过]


:( “是与事物发展时间、逻辑事理顺序有严密关系”是在说中国传统句法中的语序。
一枕寒泉拟人做主语好象比较奇怪,你不也认为晦涩而不喜欢吗。
说到寒字我是很遗憾了,我是很喜欢这个字的。一方面是从感官入手,另一方面也是为了从听觉上加强碎月的力度,使人感到碎得更脆。而很重要的是它使整个句字不是表达悠闲的心态,而希望表达自然与人生的一种真实清醒的相契的凝重感,不知道这样的效果有没有,看样子没人这么想,不仅如此,反而觉得太过。我自然不会是为了那种睡于黄泉的说法。
如今改完的就成了醉意,闲态了。和我本意是有很大差别的,但我原来的想法用原来的句子表达不到的话,也是枉然。
哎,看来我这人的耳根比较软。
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以下是引用九尾玄狐在2004-3-26 12:09:51的发言:

莉大人,您怎么就没看到我的问题涅?青天大老爷,您就发扬您为众布衣们所敬重的人品,敞开您宽广的胸怀,不,这么形容一个如花似玉的大老爷,会被人认为嘴毒的。呵呵。莫生气呀。
还请您看看俺白纸黑字的问题,在39楼:
2‘枕’作为量词,是用来衡量什么样的事物并表达什么意思的?

欢迎各位再次飘来,怪好玩的。


明明是你没看到我的回答,在44楼第二条的第2小条里说得很清楚。
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 楼主| 发表于 2004-3-26 14:48 | 显示全部楼层
上呈莉大人:

莉大人,请听小民说分详:,说呀说分详
大人责怪小民没问问题。
小民把问题找出来给你。

你又说分明是俺没看到你的回答。
小民立刻栽倒在地,您了都回答了还怪小民没有问问题?

小民啥时候说您没回答了?
小民啥时候说俺没看见您的回答了?

小民这就找证据:49楼!
俺的发言表明俺看过你的回答!


幸亏小民尾巴多,虽然总对大人的话感到震惊,摔倒在地,但是还是没有摔咋地!!

秋枫染我色,山岚同我名; 堂前梳碧柳,廊下采黄萍; 过江江涟漪,逢竹竹倾情; 翩翩无所迹,闲羡草狂形。
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以下是引用九尾玄狐在2004-3-26 14:48:36的发言:
上呈莉大人:

莉大人,请听小民说分详:,说呀说分详
大人责怪小民没问问题。
小民把问题找出来给你。

你又说分明是俺没看到你的回答。
小民立刻栽倒在地,您了都回答了还怪小民没有问问题?

小民啥时候说您没回答了?
小民啥时候说俺没看见您的回答了?

小民这就找证据:49楼!
俺的发言表明俺看过你的回答!


幸亏小民尾巴多,虽然总对大人的话感到震惊,摔倒在地,但是还是没有摔咋地!!



这是你在中间提出的质疑,而不是一开始就提出的请教的问题,又加上你的口气,让人很难想到,这是你在提问题,而不是质疑、质问。如果我领会错了,很抱歉。不过也得怪你自己,:)我也不是心眼大的人,即使我也不是爱生气的人。
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 楼主| 发表于 2004-3-26 15:42 | 显示全部楼层
不讲理的莉小孩,狐狸不和你玩了,吃饼去了哦。
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发表于 2004-3-26 17:36 | 显示全部楼层
醉枕清泉”?我怎么觉得有点怪怪的。
如果都用这种所谓的逻辑推理来进行诗词和对联的探讨,还不如让我上法院。
我觉得“竹影纤纤,一枕寒泉聆碎月”顶好的。(无知浅见)


[此贴子已经被作者于2004-3-26 18:50:11编辑过]

不规不矩甚好,无拘无束开心。
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 楼主| 发表于 2004-3-26 17:50 | 显示全部楼层
以下是引用荒原居士在2004-3-26 17:36:50的发言:
"醉枕清泉"?我怎么觉得有点怪怪的。
如果都用这种所谓的逻辑推理来进行诗词和对联的探讨,还不如让我上法院?
我觉得“竹影纤纤,一枕寒泉聆碎月”顶好的。(无知浅见)


快去吧,我们不拦着你。
秋枫染我色,山岚同我名; 堂前梳碧柳,廊下采黄萍; 过江江涟漪,逢竹竹倾情; 翩翩无所迹,闲羡草狂形。
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发表于 2004-3-26 17:51 | 显示全部楼层
以下是引用荒原居士在2004-3-26 17:36:50的发言:
"醉枕清泉"?我怎么觉得有点怪怪的。
如果都用这种所谓的逻辑推理来进行诗词和对联的探讨,还不如让我上法院?
我觉得“竹影纤纤,一枕寒泉聆碎月”顶好的。(无知浅见)


[原创] 竹影纤纤,一枕寒泉聆碎月  [ 莉 莉 莉 ]
[对句] 松风细细,千层翠浪透香云  [ 荒原居士]

从居士的对句可以看出,你把一枕寒泉当做主语来对,可是寒泉拟人听碎月声不是有些奇怪,而且一枕用得就更显晦涩了。虽然我也很喜欢我原来句字的感觉:(
推敲窗前月 http://www.4yt.net/bbs/list.asp?boardid=19
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发表于 2004-3-26 17:52 | 显示全部楼层
以下是引用九尾玄狐在2004-3-26 15:42:29的发言:
不讲理的莉小孩,狐狸不和你玩了,吃饼去了哦。
“玄狐”君,要别人了解自己的感受首先要学会了解别人的感受!
不知我这样说对不对?
不规不矩甚好,无拘无束开心。
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 楼主| 发表于 2004-3-26 17:55 | 显示全部楼层
以下是引用荒原居士在2004-3-26 17:52:12的发言:
[quote]以下是引用九尾玄狐在2004-3-26 15:42:29的发言:
不讲理的莉小孩,狐狸不和你玩了,吃饼去了哦。
“玄狐”君,要别人了解自己的感受首先要学会了解别人的感受!
不知我这样说对不对?

[/quote]

给你根鸡毛就当令箭啊,别逗死我了。
大哥不是说自己也老大不小的了吗?

理解力咋就那么。。。呢?

我装一下可爱看把你严肃滴。
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发表于 2004-3-26 18:25 | 显示全部楼层
以下是引用九尾玄狐在2004-3-26 17:55:54的发言:
[quote]以下是引用荒原居士在2004-3-26 17:52:12的发言:
[quote]以下是引用九尾玄狐在2004-3-26 15:42:29的发言:
  不讲理的莉小孩,狐狸不和你玩了,吃饼去了哦。
  
“玄狐”君,要别人了解自己的感受首先要学会了解别人的感受!
  不知我这样说对不对?
[/quote]
给你根鸡毛就当令箭啊,别逗死我了。
大哥不是说自己也老大不小的了吗?
理解力咋就那么。。。呢?
我装一下可爱看把你严肃滴。
[/quote]呵呵,很可爱吗?我怎么没这种感觉?
讽剌别人不是不可以,但得有个度,如果别人都不舒服了,你能很开心吗?
也许有人曾经伤过你,但并不代表所有的人都看不起你。
叛逆是年青人特有的个性,也不是不可以,但也得有个度,不要弄得大家都不开心。
如果对我说些无关紧要的话能让你开心些,我很乐意。不过,你要是老感觉什么人都在对付你,那么你走到哪都快乐不了。
人不可能没有冲动的时候,但也要有冷静的时候,不然就不好办了。
说多了,也知道你无法接受,但我还是要说一说。你要觉得不高兴,还可以再骂一骂,别客气!
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 楼主| 发表于 2004-3-26 18:35 | 显示全部楼层
一句年青人说得我老脸一红啊。
九尾毕业好几年了,不小喽。

荒山同志我不得不郑重的跟你说:
你很煞风景。
小动作搞什么搞啊。

什么个性啊,叛逆啊,讽刺呀,搞明白再说吧。
我没什么不开心,能在寂静的联都搞这么长一个联子,我是很开心的,终于有点活力了。

莫非是你不开心了?怎样你才能开心呢?
九尾有九条尾巴,所以不会为了任何人可笑的**心而夹着尾巴做人。没办法。

我接不接受,跟说得多少无关。

这是在网上,所以就没什么,如果在现实生活中,你这样的人,唉。
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发表于 2004-3-26 18:43 | 显示全部楼层
我怕了你了,不想再说什么。白白
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发表于 2004-3-26 20:14 | 显示全部楼层
以下是引用莉莉莉在2004-3-26 17:51:07的发言:
[quote]以下是引用荒原居士在2004-3-26 17:36:50的发言:
"醉枕清泉"?我怎么觉得有点怪怪的。
  如果都用这种所谓的逻辑推理来进行诗词和对联的探讨,还不如让我上法院?
  我觉得“竹影纤纤,一枕寒泉聆碎月”顶好的。(无知浅见)


[原创] 竹影纤纤,一枕寒泉聆碎月  [ 莉 莉 莉 ]
[对句] 松风细细,千层翠浪透香云  [ 荒原居士]

从居士的对句可以看出,你把一枕寒泉当做主语来对,可是寒泉拟人听碎月声不是有些奇怪,而且一枕用得就更显晦涩了。虽然我也很喜欢我原来句字的感觉:(

[/quote]不好意思,方才没看到你的回贴。
是的,我是把“一枕寒泉”当作主语来对,但并不是拟人,只是当作主语而已。
“一枕寒泉”虽然看起来凄清些,但并不显得晦涩,我觉得意境顶好的。
(我只是把“一枕寒泉”当成含省略掉主语的主语)

莉莉莉是不是想说明:
“而一枕寒泉更容易被人看做是主语,而不是谓语,这说明我的用法不当,使得整联不合情理了。一枕寒泉确实是大败笔”---这种说法是对的?但我觉得对联有时不可能都具备完整的主谓宾结构。

如果有问题,也是我的对句对的不好,忽略了“一枕寒泉”中所包含的主语。而只拿“一枕寒泉”当作完整的主语来对。这是我没对好,不是你的出句出了问题! (不好意思)






[此贴子已经被作者于2004-3-26 20:48:09编辑过]

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发表于 2004-3-26 21:16 | 显示全部楼层
以下是引用荒原居士在2004-3-26 20:14:13的发言:
不好意思,方才没看到你的回贴。
是的,我是把“一枕寒泉”当作主语来对,但并不是拟人,只是当作主语而已。
“一枕寒泉”虽然看起来凄清些,但并不显得晦涩,我觉得意境顶好的。
(我只是把“一枕寒泉”当成含省略掉主语的主语)

莉莉莉是不是想说明:
“而一枕寒泉更容易被人看做是主语,而不是谓语,这说明我的用法不当,使得整联不合情理了。一枕寒泉确实是大败笔”---这种说法是对的?但我觉得对联有时不可能都具备完整的主谓宾结构。

如果有问题,也是我的对句对的不好,忽略了“一枕寒泉”中所包含的主语。而只拿“一枕寒泉”当作完整的主语来对。这是我没对好,不是你的出句出了问题! (不好意思)






[此贴子已经被作者于2004-3-26 20:48:09编辑过]


不是你对句的问题,大多数的人都把一枕寒泉当主语了,确实是我出句用得不明确,才让人直观上就把它当了主语。使得意思变得晦涩。
推敲窗前月 http://www.4yt.net/bbs/list.asp?boardid=19
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发表于 2004-3-28 08:43 | 显示全部楼层
看得头晕啊
你们也能弄出这个多条道道来
不得不佩服啊
厉害得很
西西
杯小可容月 心宽自纳天
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发表于 2004-3-28 09:57 | 显示全部楼层
以下是引用苍凉的雪在2004-3-28 8:43:12的发言:
看得头晕啊
你们也能弄出这个多条道道来
不得不佩服啊
厉害得很
西西

我以为你发表啥好见解呢,原来又在灌水,打PP~~~~~~~~~
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发表于 2004-3-28 12:43 | 显示全部楼层
[原创] 竹影纤纤,一枕寒泉聆碎月  [ 莉 莉 莉]
[对句] 松风细细,千梯绿树透香云  [ 荒原居士]

[原创] 竹影纤纤,一枕寒泉聆碎月  [ 莉 莉 莉]
[对句] 兰香淡淡,半轴洛赋憶高贤  [ 荒原居士]

这不就不晦涩了吗?虽然对的不太好,但我想肯定还有好的,
只是本布衣才薄没想出来。








[此贴子已经被作者于2004-3-28 12:51:31编辑过]

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发表于 2004-3-28 12:53 | 显示全部楼层

郑重声明:关于莉莉莉和狐狸一的解释

你个死老财哈哈
现在偶只会灌水的说
所谓长江后浪推前浪嘛
西西
下一句什么来着
老财死什么沙滩了上.........................
杯小可容月 心宽自纳天
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发表于 2004-3-28 13:00 | 显示全部楼层
以下是引用苍凉的雪在2004-3-28 12:53:29的发言:
你个死老财哈哈
现在偶只会灌水的说
所谓长江后浪推前浪嘛
西西
下一句什么来着
老财死什么沙滩了上.........................
好你个灌水的,专会捉小辫子。老夫年事已高,不和你计较! 呵呵^^^^^^
不规不矩甚好,无拘无束开心。
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发表于 2004-3-29 12:29 | 显示全部楼层
倒,几天不来,水部没翻天,工部倒冒火了~~~~~~不过我还是喜欢九条尾巴的,热闹啊!!!
落魄无言登泰岱 日华摇落沧桑寒 无言风流零落世 声声啼鸣上九天
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发表于 2004-4-15 14:13 | 显示全部楼层
出句:竹影纤纤,一枕寒泉聆碎月  [ 莉 莉 莉]
对句:狐骚阵阵,半刀黑血去阴魂   [江南刀客 ]

痛快,痛快,哈哈~~~~~

http://bbs.lnd.com.cn 欢迎光临北国网
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后来的呢?
云水齐欢 天山共色 风烟俱静 日月同辉
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<P>把柜底的东西都翻出来?当是陈年老酒么~</P>
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感谢象牙君,让我能看到如此。。。。。呵呵的贴,这是我在联都看到的最。。。。。呵呵的贴子。呵呵,呵呵的感觉![em01][em01][em01]
事能知足心常惬   人到无求品自高  [晴。纪昀]中国文友论坛:http://www.wenyou163.com/
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发表于 2005-6-28 15:32 | 显示全部楼层
<P>真是一瓶醇香四溢的陈年老酒啊,也要谢谢象牙君:))</P>
<P><FONT color=#000066><B>九尾玄狐、Rolly、莉莉莉、</B><B><FONT color=#0000ff>荒原居士......怎么个个都这样可爱泥?</FONT></B></FONT></P>
<P><FONT color=#000066><B><FONT color=#0000ff>这样诚恳的探讨和交流很让人肃然起敬。</FONT></B></FONT></P>
<P><FONT color=#000066><B><FONT color=#0000ff>不知道这些联都的老居民近况如何?</FONT></B></FONT></P>
<P><FONT color=#000066><B><FONT color=#0000ff>送上一句祝福:平安!快乐!</B></FONT></FONT></P>
[此贴子已经被作者于2005-6-28 16:59:25编辑过]

先从热闹喧嚣学守拙; 后向虚空幻化做归人。
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看的我惊心动魄,没想到联都里也冒火了,建议前辈们多出好贴,多对好贴,让我们这初学者长长见识,“骂人”的东西别往这贴,对联也是高雅的嘛,祝福联都!
是耶,非耶,化为蝴蝶。http://shiyiju.blog.tianya.cn/【水云间】
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<P>很久以前的贴子了。此贴上锁,自由下沉。</P>
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