捅出园丁杯"直挂云帆济沧海"对句的假相！

烦死了 · 发表于 2006-8-28 18:01

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不合时宜 · 发表于 2006-8-28 18:31

复评结果已出，一切评奖会上定，30日上午八点半开始。偶现在满脑子全是大木木木秀，基本已停止运转了。楼主所述有一定道理，遮望眼一句至少在上下联的承接这一点上确实优于济沧海，至于综合评分，人人都有一杆称，评奖会上自会有分晓。偶随口所言只是个人孔见，分析一下内在心理，可能与平生素慕青莲却不喜介甫有关吧。

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笑古笑今 · 发表于 2006-8-28 18:49

<DIV class=quote>以下是引用烦死了在2006-8-28 18:01:55的发言：
“园丁杯”不合时宜老师一语激起千层浪，谈及应对句“欲栽大木柱长天”最好集典一事。其中涉及到“直挂云帆济沧海”比“不畏浮云遮望眼 ”更好之意。于是在国粹网中用了前句的“白云乡黄叶村”似是而非地论断他就是一等奖了。而且会有许多一等奖出现。见<a href="http://www.zhgc.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=53&ID=39962&page=1" target="_blank" >http://www.zhgc.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=53&ID=39962&page=1</A>先不论奖项好何分配。就其联我个人谈点看法。作为主题征联“欲栽大木柱长天”紧密联系教师节或教育事业范畴。原出典和本意都很自然地和上述主题相关。那么“直挂云帆济沧海”有这功能吗。我看未必！首先它化自李白诗中的“长风破浪会有时,直挂云帆济沧海。”。其主题思想和个人报负相关，与教育话题差之万里，而且“直挂云帆济沧海”是“长风破浪会有时”所含意思的结果。气已嘎然而止！作为应对句出现在上联不妥！有人会说了，“直挂云帆济沧海”意境好，不错！但我们要注意到竟境好之外，到位乎？这才是关键所在！抛开原典，以现代的人思维去理解它，能否成为最好配句呢？我们再作番推测。首先对联讲究的是意思相关，试问在海上的一次行动如何和在桃李园中的行动搭配？它们的联结点在哪？唯一的就是人们意念中的胶着，也就是上下联不发生关系，各自表现主题。下联很好联系到教育这一块。那么“直挂云帆济沧海”呢，可以确定的是，它要想起作用，其主语必是教育部门的人士，那么这个教育部门的人的报负志向是不是显得太朦胧了？他到海上办教育？最好的测验这个典是不是好的方法就是出句不用对句，可以让人直接联想到教育主题。而“直挂云帆济沧海”先天不足，失去了出句，根本不知所云。这就是它具有欺骗性的本质决定的。我想任何人都不在有这番考虑后都会被它的假相骗到，但捅破这句的虚弱不难。上述观点相信有识之士一看即晓。为什么不合时宜老师会说这句好呢，难道他不懂其中个理吗？我想除了这句的欺骗性外，它的语法结构上的到位和它本身的历史厚重感让人会只敢仰视。这怪不得不合时宜老师。相反此番论证后“不畏浮云遮望眼 ”在逻辑性、合理性上一下就远比“直挂云帆济沧海”要好，至少上下句的意思上有顺承关系。所差的就是历史厚重感。那么这句难得的典如何给它名份呢，我个人认为最多是优秀奖。严格的说它是皇帝的新装，是用错了地方。评委在这认识许多人，如果不循私的话，我想是不可以打高分的。以上观点仅供不合时宜老师考虑！另建议评委，不要因噎废食，牵强的典只会让人联想让某个书法不好，官权不小的人在挥毫泼墨，希望这种风气联界有所警醒！</DIV>

我也谈点看法：
1、楼主认为“直挂云帆济沧海”与“欲栽大木柱长天”，与教育无什么联系，我看也未必！不错，当初李白写出这个句子，它不是专门为教育而写的，但它之所以成为名句，正在于它和其他名句比如“不畏浮云遮望眼 ”一样，超越了它本身特定的含义，因此被各行各业的人引用。随便百度一下，引用这个句子的文章多如牛毛，其中相当一部分都不是关涉教育事业和教育领域的，难道他们都用错了吗？他们可以用，人家作为集句联，为什么不可以用？相信大诗人李白和杨昌济老先生也没有多大意见的。
2、楼主认为“直挂云帆济沧海”主题思想和个人报负相关，与教育话题差之万里。我看也未必。众所周知，切题的形式有很多种，有正切、反切之类。难道说什么桃李、杏坛之类的陈词滥调才是与教育有关的话题吗？从逻辑上来说，个人报负与教育话题并不是水火不相容的概念。为什么不能说教育要素中的人的抱负呢？楼主说教育部门的人的报负志向显得太朦胧了，难道他要说我要办成全国重点名校才叫不蒙胧吗？那照这样理解，杨老先生也说得太蒙胧了，怎么不说清楚栽多少多少棵大木柱长天呢，或者直接一点，考上多少多少个一本二本呢？楼主又根据这个怀疑他到海上办教育，这也未免太拘泥于词语的表层了吧。让我想起了关于杜甫诗歌中“四十围”的争议。
还有其他问题。如果楼主愿意，我愿意和您交流。希望大家都能够发表自己的看法。最后祝愿您和大家都能够获奖。

[此贴子已经被作者于2006-8-28 18:56:49编辑过]

不合时宜 · 发表于 2006-8-28 19:10

嗯，支持理性探讨！！——至于“祝愿大家都能获奖”，其情可嘉，只是偶哪来那么多奖金哈~~[em04]

邢伟川 · 发表于 2006-8-28 19:34

其实这两个联都与教育有关系,只是侧重点不同罢了.

疏属劲草 · 发表于 2006-8-28 20:05

似有合章之嫌，应不算好对。

联叶横吹 · 发表于 2006-8-28 20:16

捅出园丁杯"直挂云帆济沧海"对句的假相！——不必如此激烈，如此公开透明，自是心底无私天地宽。
不畏浮云遮望眼——从教师的角度，结合教师节主题，以及语意的承转，显然优于其它集句。（作为师者坦然浮华，倾心栽木育人——很完整的寓意。）直挂云帆济沧海——主语理解成教师，则与下联寓意合掌；主语理解成学子，则上下联语意倒置，不合情理。现在许多获奖联似乎都有一个通病，任其瑰丽汪洋，或简洁明快，只要仔细一推敲，往往犯有情理和常理上的谬误，这是古来诗家一脉，最忌讳的“拙劣”，诗忌说理，评诗评联，恰恰须从“理”字着眼。

笑古笑今 · 发表于 2006-8-28 20:16

在我认为，这个集句从最重要的方面——意境上完全可以与出句相当，不完美的地方在于对仗不是非常工整，衔接上也不是特别自然。但是作为集句联，这已经很不容易了。谁都知道，没有十全十美的东西，对联也是如此。

[此贴子已经被作者于2006-8-28 20:18:20编辑过]

酒不醉人人自醉 · 发表于 2006-8-28 21:16

其实两者各有千秋，“直挂云帆济沧海”以“势”胜；“不畏浮云遮望眼”以“情”胜。俺都佩服！如果非要排个名次的话，俺觉得“直挂云帆济沧海”似乎略胜一筹。－－它给人以澎湃的激情，也给人以空旷地想像空间。

紫騰丝語 · 发表于 2006-8-28 21:59

谈古谈今==白云乡黄叶村先生,不要守魂似地怕别人抢了你的奖。你说的意境只是作品好坏的一方面，你说的这句可以综合性地大量使用，那些句子都自有其存在的必要性。它和教育的联系性我认为不是关系很大，抛开下句可以说成了任人"交配"的对象，这是它的长处，也是它的短处。所谓不完美，实际上是自圆其说的方式，作为严肃的比赛，如没有好的典，用新句达意也未尝不可，况且看了不合时宜发出的贴，那么多集典句也有意思到位的，并非你说的仅此一家。另外酒不醉人人自醉先生的话我不完全同意，气势好，不扣题是貌合神离的表现。

疏属劲草 · 发表于 2006-8-28 22:24

以下集句似乎从意境和哲理上都耐人寻味:暂出河边思远道 (唐顾况七绝)
欲栽大木柱长天"河边"与"大木"可视其为"交错"对。

蜀山剑客 · 发表于 2006-8-29 08:53

谈谈剑客个人看法：1、从整体对仗上来看，“直挂”与“不畏”二个集句均能成立，“直挂云帆济沧海”中“济沧海”对“柱长天”可看作拗救对，从词性对仗上来看，“直挂”一句略胜“不畏”。2、从联句起承转接上来看，“不畏浮云遮望眼”与出句转接、联系更自然。3、从意境上看，二个集句均可从不同的角度与出句意境相联系，但“不畏”一句更切合教育主题，“直挂”一句失之于泛。综上，就此二个集句来看，愚以为“不畏”一句更胜一筹。此外，给刘老师一个建议，作为代表主办方评委会发布的征联网上公示中，尤其作为主评之一，最好不要在评审公示透露个人的喜好、观点，否则易给联友造成“评委会意见”的误解。如此大量的参赛作品，刘老师鼎力担纲复评，确实辛苦，有什么不到位的地方，希望各位联友多予理解。

不合时宜 · 发表于 2006-8-29 09:19

======================================集句为诗，本属小道，方家不为，至多在游戏文字时偶尔为之。后世降之而为集句联，因对联在体裁上较诗词少一点文学性，所以集句联一时竟成了联语中文学性的代表，此所谓“贫民窟里充富豪”者也，对联分类学中，集句联统归入“谐巧编”中而非入“文学编”与“实用编”，缘其以技巧性为主要特色。然小道亦有可观，深入集句一道则又生出无数的法门，上下两句本来为天生的“两张皮”，想作成“劝君更进一杯酒，与尔同消万古愁”一般宛若天成，实是可遇而不可求。此番先生以“济沧海”为近乎合掌，而以“遮望眼”为承接自然，其实还只是进入到了某一个层次，若更细地推究下去：高入长天的大木只是学子而非教师，这样的话与老师作主语的“不畏浮云遮望眼”仍构不成逻辑关系，如同说“为了看得远，所以我去放风筝”这句话一样。若深究到这一层的话，济沧海一句便因为它的空泛和不关痛痒反而没有这方面的缺陷。当然了，还可以继续往更深层去探讨，仁智互见是正常的，要说到“认同的人越多越说明没意义”就有一些儿偏激了。——不过争不出所以然的时候，估计还得延用从前的老办法：大家撞车的集句，杀光！八十年代央视征“愿得此身长报国，每逢佳节倍思亲”时曾无奈用“只公布最佳对句，不奖励太多的作者”的办法，这恐怕不太合适。

联叶横吹 · 发表于 2006-8-29 10:53

我是这样理解集句联的，重新的组合，形成新的寓意，不能再一味地瓜葛原出处的本意。当然集联和原出处寓意一致的，也是有的，固然天作之合。但就本集句而言，是断然不能拘囿原句本意的。所以在教师节主题的锁定下，“直挂云帆济沧海”的最好理解是——老师给学子“挂云帆”，目的是“济沧海”。“欲栽大木柱长天”，自然也只能理解为——老师栽培学生，以“柱长天”。故云：最大的弊病是合掌。不畏浮云遮望眼；欲栽大木柱长天——顺理成章的流水对。任风云世事的诱惑，培育人才，始终是师者的乐此不疲的职责。以上孔见。本来印象中“直挂云帆济沧海；欲栽大木柱长天”在联报上见到有人集过，我翻阅了03——06的手头报刊，没有找到，看来是印象错误，如果能评为佳构，我到不认为因为应征的人的而杀掉就好。毕竟是原创集句联，只不过英雄所见相同，不谋而合罢了！

白云乡黄叶村 · 发表于 2006-8-29 12:07

杜兄好！我想抛开两个集句联的优劣，谈谈我的看法。如何贴合教师节主题？我的意见是可以宽泛一点。如果按照您那样的理解，好像狭隘了点。要是这样的话，那几乎没有多少初选的对联完全符合要求。不当之处，还请谅解。

学堂窝人 · 发表于 2006-8-29 16:23

出句是现成句对句不见的一定要集句，自撰句意思好，语言得体为什么就不行呢？

联叶横吹 · 发表于 2006-8-29 17:02

<DIV class=quote>以下是引用白云乡黄叶村在2006-8-29 12:07:17的发言：

杜兄好！我想抛开两个集句联的优劣，谈谈我的看法。
如何贴合教师节主题？我的意见是可以宽泛一点。如果按照您那样的理解，好像狭隘了点。要是这样的话，那几乎没有多少初选的对联完全符合要求。不当之处，还请谅解。</DIV>

您好！
 我也是比较而言嘛！就主题而言，孔见是“不畏”句更能合理体现“欲栽”句的本意。出句本身已经挂考了“教师节”主题（征联主题）。
 对事不对人，偏激处，请您正确理解。我对“直挂”句的属对，主要认为有合掌（典型的事异义同）之嫌。

疏属劲草 · 发表于 2006-8-29 19:27

都在吵“欲栽大木柱长天”的集句对，其实自己对好了也不比集句差啊！何苦一定要食古不化地攀古人之名呢？这句的争吵引发了我的兴趣，学对一个，自我觉得不比集古人名句差。
将绘蓝图标远道

欲栽大木柱长天
 此征句之靓点在“柱”，既可名词动用当“支撑”讲，也可做名词“柱石”用。前边“大木”之用就是照应此“柱”而成因果之必然，断不可以“大树”而代之！因“大木”之延伸意单一，就是堪撑起大任的良木、支柱。而“大树”却有歧义衍生，并带有贬义，如“大树底下好乘凉”。所以，集句之无论“济”或“遮”都与“柱”字在本联句中之作用相差甚远。

[此贴子已经被作者于2006-8-29 20:26:28编辑过]

听雨轩主 · 发表于 2006-8-31 22:19

楹聯與其他文體的區別之一是：表面無題，實際有題。楹聯張貼、懸挂、書寫、銘刻在實體上，是室內環境或名勝古跡的組成部分，因此題目不言而喻。但是在撰寫楹帖、聯語或編寫楹聯書籍時須加題目。對聯文意必須切題，也就是說要切人、切事、切物、切地、切時、切景。
 梁章鉅在評論對聯時，常常用把“切”字作為評論優劣標準之一。

　　1、切人　　徐渭題孫夫人祠 *
　　思親淚落吳江冷（0011001）
　　望帝魂歸蜀道難（1100110）等等
切是贴切，不是沾边

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