[讨论]鹳雀楼刻这样的对联行不行?

联坛边人 · 发表于 2006-7-28 10:16

鹳雀楼刻这样的对联行不行


 读了马斗全先生批评鹳雀楼征联文章和曾清严先生的反驳文，觉得曾坚持认为自己的联好，不同意马的批评意见，当然是可以的，但火气十足并带有人身攻击就不应当了。本人水平低，不会写对联，只是爱欣赏，读了曾的联，觉得从曾个人来说，确实不错，但从鹳雀名楼来说，又确实差了些。从别网读到中镇诗社诗联工作室诗人即兴作的鹳雀楼联，挑几副复制过来，大家共同作作比较。如果曾的联比这几副即兴联也强不了多少或不相上下，甚至还不如，那就自觉提出不挂了如何。


恭请各位高手仔细比较一番，各抒高见，看挂曾先生这副联行不行，也算是帮助作者审定。





曾清严鹳雀楼联：


襟星月而披风雨，控秦晋而凌覆载，华夏立雄威，且矫矫西行，我欲登楼追落日；


借诗文以傲古今，铭盛衰以鉴春秋，山川生壮慨，问滔滔东去，谁曾击柱俯黄河？





工作室鹳雀楼联：


（一）：


子安作序，崔颢题诗，希文撰记，落落三贤，各领风骚，不尽长江流万古；


白日依山，黄河入海，鹳雀凌霄，寥寥廿字，更传绝唱，欲穷远目上层楼。
（二）：
河上一楼高，鹳雀重来，胜地风流知未坠；


望中三省壮，古都俱在，诗人意气例能豪。
（三）：
登斯楼也，三省风物奔来眼底；


不亦乐乎？千秋诗情澹宕心头。
（四）：
我亦来穷千里目；


谁同更上一层楼？


[em05]

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恋花蝶 · 发表于 2006-7-28 23:12

几个月来只作看客与学生，今晚读这几副大联，真想也发言，就报名进来了。以后能写对联时再献上。
 以前还觉得曾清严先生的联不错，至少我很佩服。可是不怕不识货，就怕货比货，细细比较琢磨一番，曾先生联比工作室的即兴联还是差了一大截。工作室即兴联顺畅，联意又很明白，教人爱读。真是山外有山人上有人。不知还能不能再整出几副佳联来，也叫山西鹳雀楼，和江南三大名楼一样风光。这里先给一个好字。[em01]图片怎么不对头，改不对，只好先这样。

[此贴子已经被作者于2006-7-28 23:15:48编辑过]

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恋花蝶 · 发表于 2006-7-28 23:28

“落落”两个字不知道好不好，如果没问题，不需要改，那么这副太好了，四大名楼萃一起：



子安作序，崔颢题诗，希文撰记，落落三贤，各领风骚，不尽长江流万古；



白日依山，黄河入海，鹳雀凌霄，寥寥廿字，更传绝唱，欲穷远目上层楼。[em17]

肖凝 · 发表于 2006-7-29 10:40

曾清严鹳雀楼联：
襟星月而披风雨，控秦晋而凌覆载，华夏立雄威，且矫矫西行，我欲登楼追落日；
借诗文以傲古今，铭盛衰以鉴春秋，山川生壮慨，问滔滔东去，谁曾击柱俯黄河？中镇诗社工作室鹳雀楼联：
子安作序，崔颢题诗，希文撰记，落落三贤，各领风骚，不尽长江流万古；
白日依山，黄河入海，鹳雀凌霄，寥寥廿字，更传绝唱，欲穷远目上层楼。两联相比，孰优孰劣，不言而喻。
曾清严先生，请你也把中镇诗社的这一付联评论一番，最好把他批得一无是处。这样，鹳雀楼征到真正好联的日子也就为期不远了.

一举 · 发表于 2006-7-29 19:32

王之涣五言律绝还在么？本为两副对句，还需要什么画蛇添足！有诗在上，什么描摹、什么感慨、什么思想都是多余的。为了悬挂而征联，本身就是个耗子拖铁锹！

L翠拨青松 · 发表于 2006-7-29 19:36

<DIV class=quote>中镇诗社工作室鹳雀楼联：
子安作序，崔颢题诗，希文撰记，落落三贤，各领风骚，不尽长江流万古；
白日依山，黄河入海，鹳雀凌霄，寥寥廿字，更传绝唱，欲穷远目上层楼。
</DIV>
窃以为这联挂在任何一处都不合适.上联写长江流域,下联写黄河之滨,是整体写四大名楼.而曾联却是专为一楼而作,怎可比较?
批评容易写联难.奉劝刻薄的批评家们最好自己写出超过曾联的大作来才好...

联坛边人 · 发表于 2006-7-30 22:12

<DIV class=quote>以下是引用一举在2006-7-29 19:32:23的发言：
王之涣五言律绝还在么？本为两副对句，还需要什么画蛇添足！有诗在上，什么描摹、什么感慨、什么思想都是多余的。为了悬挂而征联，本身就是个耗子拖铁锹！</DIV>
此言极是！最好的一联当然是“欲穷千里目；更上一层楼”。不知他们还要征什么联。
话说回来，再出来一些佳联当然也是好事，只不过别把不佳的联挂上去，丢当代人的脸。所以要特别慎重。非常同意马斗全先生的建议，没好联就先别挂，等以后有了好联时再挂。

联坛边人 · 发表于 2006-7-30 22:17

<DIV class=quote>以下是引用L翠拨青松在2006-7-29 19:36:03的发言：

批评容易写联难.奉劝刻薄的批评家们最好自己写出超过曾联的大作来才好...</DIV>
这话就说得不对了，为了鹳雀楼这座名楼，还是多品头评足反复探讨好。写不了好联就不许批评，那么你我都不该来发言了，干着急不从成？

石桥 · 发表于 2006-7-31 01:09

王勃，一个本地人，不在本地弘扬文化，却不远千里跑到外地发表文章。正好人家不欺生，连自己亲戚的都不要，用了他的，成就了千古文章。假如他不乱跑，把秋水长天之类的句子吐噜两句，也给山西增点光。看来，山西当时也挺开放的么！多少人才外流去无私奉献了！

上联 · 发表于 2006-7-31 09:40

工作室的怎比得上曾先生的呢!!!傻瓜都知道呀!

联坛边人 · 发表于 2006-7-31 11:00

楼上的只说自己认为曾的比工作室的好，但关键问题没谈，就是曾的挂鹳雀楼行不行？行就给一个行，不行就给个不行。

疏属劲草 · 发表于 2006-7-31 23:01

一首作品的好与不好有时很难说清!我先把我觉的好的作品的自我欣赏的感觉说出来，也算我感觉好作品的标准吧：一楼何奇？杜少陵五言绝唱，范希文两字关情，滕子京百废俱兴，吕纯阳三过必醉。诗耶？儒耶？吏耶？
仙耶？前不见古人，使我怆然涕下；　诸君试看，洞庭湖南极潇湘，扬子江北通巫峡，巴陵山西来爽气，岳州城东道崖疆。潴者，流者，峙者，镇者，此中有真意，问谁领会得来。 这应当是一副公认的佳联!其佳在何处?佳在写作手笔超然绝妙、佳在引导读者遐想沉思、佳在感染了读者共鸣、佳在让读者百读不厌！
先说写作手法，作者起笔就用了“造思”手法：先设一问，造一悬念，引入深思，使人急于要看下去。然后以答语形式引出要描述的主体。这是词人常用的一种开头方式，有如引弓发矢一般。紧接着作者一气罗列了世人熟知的四个史实典故和事迹传说，以描述主体之奇。做为一般写法，在此即可结笔，然味淡而意平，不可能给读者以心灵振撼，引发美的感受而起共鸣。作者紧接着来了一个既是归纳解释四个史实典故和事迹传说，又“造思”出一个新的悬念的超然手法做为过渡，它是表现同一主题的两个层次，其间密切关联，把写词的“过片”手法绝妙地应用到一副对联的上、下联之中。沈义父《乐府指迷》说：“若才高者方能发起新意，然不可太野，走了原意。”作者就是在这超然的再“造思”中铺垫引发出了绝妙的登临怀古的自我感慨！这发自熟知史实而身临其境的内心深处的感慨，必然引起熟知史实而身临其境后读者的共鸣！！一位文学评论家说的好：“人类本身就是感情动物，而文学家和诗人又更富有感情”，由于作者本身就是文学家和诗人，充分地以抒发自我的丰富情感以感染读者共鸣。起到了极佳的艺术效果。下联起笔作者同样应用了“造思”手法，且更直接和更进了一步，使读者和观众不得不往下看，不得不四面观！再解释、再“造思”、再过渡后的结笔，又以更超然绝妙的“造思”设问引导读者遐想沉思！这遐想沉思是千古的未有结论的遐想沉思，是千古的不可统一而统一遐想沉思！！
再看意理结构，作者提纲挈领，总体贯穿，一气呵成，毫无拖泥带水，给读者一种流畅的美的感受，因而才能让读者百读不厌！
当然，读者们的身心感觉、经验知识、艺术修养、钻研程度等不可能是完全一样的，每一个层次都有每一个层次的不同的审美艺术修养，或许我上面的认识，有些人却不以为然，也应是正常的。也有些聱牙难读懂的作品，或许也还能唬一部分人，认为是好的，这也应是正常的。但拉帮结伙的互为吹捧庸作就不正常了。

恋花蝶 · 发表于 2006-8-1 08:48

劲草就是劲草，有水平，佩服。一楼何奇这联，写得确实好，我觉得还有一个特点，就是叫人好读。聱牙难读懂的作品，只能唬不会欣赏的人，稍有点文化水平的人，是不爱读的。还有，语意不明，叫人读不懂的联，必须作者解释说我心里是什么意思，别人才悟出他在说什么，也绝对不能算好联。难道要作者整天站在他的联前，给每一个游客来讲解？所以我觉得，写得好又让人能读懂的联，才是好联。曾清严那副联，我就觉着不好读，后来看到他解释说自己是什么意思，又说评委（应该很有水平）给他写赏析文章，也给理解错了，看来不只是我这个水平低的读不懂。所以希望曾先生能改得叫人好读点。

[此贴子已经被作者于2006-8-1 16:26:11编辑过]

十步一殺 · 发表于 2006-8-1 09:13

共鸣很重要，其前提就是沉思，也就是思想创作，具象地说，就是作者对客观事物认识的见地，或深刻或超拔或新颖，所有的技法，甚至情感、灵犀，都为之服务。 吹捧之风，一定要“扼杀”！楹联的威望是创作出来的，不是维护出来的。多些个体，少些“团体”吧！

恋花蝶 · 发表于 2006-8-1 09:57

<DIV class=quote>以下是引用十步一殺在2006-8-1 9:13:09的发言：

 吹捧之风，一定要“扼杀”！楹联的威望是创作出来的，不是维护出来的。多些个体，少些“团体”吧！</DIV>
 搞评奖，写赏析文章（即使理解错了，如曾清严说的那位评委，也不要紧），似乎还是可以的，不一定要扼杀。写对联当然是个体的，但有些团体和组织也不一定是坏事。本人爱好久了，虽然水平低，没写出几副，还想以后也加入本地楹联学会，将来争取再入全国学会，互相学习嘛。

恋花蝶 · 发表于 2006-8-1 17:43

在曾清严先生讲了自己那副联如何理解并且反驳了别人的批评后
镜花水月说：


试想，当代人尚且能发现许多问题，又怎能经得起历史的考验。同意马老师的观点，在没有好联之前，宁可不挂，决不能挂一些这样的联让名楼蒙羞。


南昌男人说：


讲句实在话：这副联作构不上佳作！（请曾清严老师恕我直言），再要争论下去就没“意思”了！


一塌糊涂说：


评一等奖是评委的事，爱怎么评就怎么评。真要挂起来那可要面对千古面对后世，至少首先面对现在的人们。不说能不能得一等奖，但这样的联真的是很一般，当地人提出慎重考虑是对文化的责任态度，批或评的言语是否恰当另说，其实对于明眼人好东东坏东东一看就知道的，何需费口舌。真要挂起来悬赏真是比较可笑的，对作者也是一种侮辱。


以上意见都有支持者，而没有一个人同意挂，只有山家说：


还是挂吧！


不然，中楹说不定会弄出一副更加糟糕的来！


这是什么意思，大家当然清楚。


我完全同意这几位先生的意见，曾联不要挂了吧……

[此贴子已经被作者于2006-8-1 17:46:42编辑过]

小强 · 发表于 2006-8-2 05:38

仔细看了下,其实就一个人在鼓捣脱前人之藩篱很不容易,举例也寻常.从流芳的角度,这联或许不够格.但突破上,绝对值得借鉴.不要把个人私怨带到这里面来,文人的陋习真是这样的话太可悲把人情世故丢一边,朋友也罢,敌人也罢,真是为了楹联艺术,说点具体的内容,大家心平气和地继续百家争鸣.

恋花蝶 · 发表于 2006-8-2 10:23

楼上的说一个人鼓捣，不知道是在说我发言多了，还是说镜花水月等先生是同一人，莫名其妙。我发言多了，烦着某些人了，可以少发言，但若因各位的看法与自己不合，就说他们是一个人，未免有些不讲道理了。他可以说他不爱，你可以说你爱，或者各有其理由，不要这样啊！

联坛边人 · 发表于 2006-8-2 11:52

14楼说的个体、团体，恐怕是误以为有的联是集体创作。所举中镇诗社诗联工作室几副，都各有“著作权”的，据谈那些联的文章看，是雅聚时各位即兴之作。本人偷懒，只摘了几副，也没标明作者（我们欣赏对联，和作者是谁关系不大），记得第一副姓杨，最短的好像姓王

联坛边人 · 发表于 2006-8-2 12:04

我们说些具体的吧。曾先生说马先生批评的“凌覆载”，本论坛一些联手也提出了批评，说自己制联时确实想到了“水能载舟亦能覆舟”，也承认以“覆载”代指水，无所本。可知代指黄河就更不行了。那么，哪位高手能给改一下呢？改好了这才叫水平！[em09]

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