“与苏三老师探讨”的帖子继续中……

丁香花 · 发表于 2006-4-13 02:11

因来不及发帖就被三老师锁了帖，只好令开一帖了，真理越辩越明，回避问题并非最佳的解决方案，三老师莫怪丁香多事哈
以下转发绝无寒联友的发言：
我这个人很喜欢跟别人抬杠,极力不满别人跟自己抬杠.当然你非要抬杠我也没办法,那么请准备好一杯自来水备用.免得到时候口干,当然你准备矿泉水也可以!
开个玩笑,呵呵请务模仿.
看到上面有人说取象的合理性问题,《湘夫人》里屈原描写的香屋那真是无与伦比的，我们能说它俗吗？恩,取象当然要做到合理.但是说道香屋那完全是个人表达情感,分化个人品位的一个托词.它不能代表好与坏.古人的不一定是唯一的,事物代表的也不一定是唯一的.我们看到一个圆,你说它象征者人的轮回,我说它象征着美满团圆.它象乒乓球,它象篮球更像足球.对吗?都对!因为它并不代表唯一.记住不是唯一!我可以说香屋雅,我也可以说它俗.苏三老师说它是个载体,不可否认!在这个上面讨论下去没有任何意义.这样吧给你讲个故事:
一位民妇拜访法演禅师,请示佛门常说的地狱与极乐是真实的还是理想的.希望法演禅师能带她参观真实的地狱与极乐.
出与某种原因禅师大骂民妇,并进行侮辱.气急之下民妇拿着板砖赶打禅师.
你从这里面看到了什么,领悟到什么呢?难道你没有看到现场民妇跟法演禅师亲自操刀演示真实的地狱吗?
明白过来后的民妇为刚才的失态表示道歉,禅师原谅了她.这又说明了什么?极乐何在呢?也许有人理解不到,当然我并不是怀疑有些人的智商有问题!!!现场演示的方法还有很多,但其表达的意思是一样的.你能说别的演示就不能表达出来吗?用相对论来反驳的话那就是:俗就不能用香屋来喻意吗?大家要学会变通嘛!也许在别人眼里鸡毛不可以当令箭,但随着时间随着地点的改变,他就可以拿着鸡毛当令箭啊!原子弹送给秦始皇他会当作一堆废物仍掉,但是拿到现在我就敢跟小日本叫嚣!所以这里说的取象的合理性不攻自破.在这个上面讨论下去没有任何意义.
还有可儿说俺使劲把你往高处捧,其根本的意思可能是在说我马屁拍的响.首先我先声明俺没有在拍马屁,但不可否认有时候我是能拍出一些经典
的马屁,但是你以为我愿意啊?见到一匹骏马站在你的眼前,我不能拍它难道连抚摩的权利都没有了?嘿嘿占占小便宜,一不小心字打多了欢迎各位
继续深讨!呵呵~

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丁香花 · 发表于 2006-4-13 02:11

呵呵，楼上DD脾气好大哈，又是板砖地狱又是令箭原子弹……怪吓人的哈



既然是讨论问题，就该平心静气，平等尊重，大家不都是为了共同的兴趣爱好才缘聚联都的吗？


讨论中不该动不动说“也许有人理解不到,当然我并不是怀疑有些人的智商有问题!!!”这样变相进行人身攻击的话，当知毁人亦毁己啊。看了DD的发言，丁香反复自省自己的发言，好像没有发现可以激怒DD理由啊，不知道是不是我的智商又有问题了，呵呵。


文化有个约定俗成的问题，文学作品里的意象更是有它相对固定的审美意义和审美习惯。梅竹兰菊……我们说雅，这是没有争议的，而膏腴、纨绔……我们谓之俗当也是毫无异议的。而“香屋”一词正如DD所说“但是说道香屋那完全是个人表达情感,分化个人品位的一个托词.它不能代表好与坏.”，在文化的演进过程中，“香屋”并没有形成固定的单一的审美意义，因此我们当然就不能把它与俗划上等号，可儿MM说“庭无松竹弃香屋”是“弃俗而择雅”也就未必然了。关键是香的东西就未必俗啊，兰香、梅香……都香呢。所以我说取象存在合理性的问题不为过吧。


联句的意思当是很好的，也足见可儿MM的雅致情怀。只是这个句子的构架确实不太理想，句子前后要表达相反的意思，可“松竹”与“香屋”并不排斥啊，庭中既可以有“松竹”也可以有“梅香、兰香……”啊。所以还是取象不够典型的问题。

[此贴子已经被作者于2006-4-13 2:17:35编辑过]

丁香花 · 发表于 2006-4-13 02:16

欢迎大家就事论事，就事论理，平等尊重地进行交流，丁香很愿意通过讨论向大家学习……
[em01][em01]
深感联都学堂在老师们的悉心努力下，营造了和谐良好的学习讨论氛围，丁香受益非浅，滴水之恩当以涌泉相报，更何况老师们的付出都是无偿，相报也就无从谈起了。因此仅想为共同营造学堂良好学习氛围做点努力，希望众联友理解哈。

[此贴子已经被作者于2006-4-13 2:38:25编辑过]

绝无寒 · 发表于 2006-4-13 07:10

咱粗人一个，平时一向很严肃的，现在好不容易幽默一次被人误解脾气大！哎失败啊！还有我并没有不尊重别人，我这个人就这个样子，也知道不尊重他人就是不尊重自己的道理．如果俺哪里令花姐姐误解了的话俺表示诚恳的歉意．还有我出来联都，本一介布衣大家别跟我计较，有什么不对的还望指点一二．感谢中......

绝无寒 · 发表于 2006-4-13 07:38

看到被锁贴心里很不好受，平时喜欢口无遮拦，但并非知错不能改之人．来联都一是学习二是接受批评，无非图一个进步．井底之蛙也好，学识浅薄也好．难道只因为发贴之人不好？俗话说不打不相识，讨论不合就锁贴？如果我说错了，或者哪里得罪了各位我愿意接受批评指导！

寒天 · 发表于 2006-4-13 08:56

大家各抒己见的本意都是好的，但不可脱离了句子本身言及其他。这个联语公平地说：可以看到两重情怀，一种是怀旧的、理想主义思想；一种是进取的、现实主义思想。大家对两种思想的解析都已经很明了了，故不需要再讨论了。这个帖子也锁了。锁贴的目的不是禁止发言，而是因为如果对一个事情已经有了充分的认识，我们难道还有必要再去无休止的争论下去吗？后果只会是即浪费网络资源也浪费自己和他人的时间。

可儿 · 发表于 2006-4-13 08:57

楼上的丁香MM和绝无寒DD，首先感谢你们的参与，看得出都是直言的人，我喜欢你们的性格。现在的分歧似乎在对于“香屋”和“草堂”的理解，其实，单独的“香屋”“草堂”并不承载“雅”“俗”的概念，按常理，在草堂和香屋之间，人是该择“香屋”而弃“草堂”，所以反其道而行，是因为前面四字的铺垫。举个更通俗一点的例子，我就不考虑平仄对仗了，仅表达一个意思：胸无点墨弃美人腹有诗书择丑妇“美人”“丑妇”谁也不能在毫无前提的情况下，说“美人”就俗，“丑妇”就雅，而且按正常，该择“美人”而弃“丑妇”，所以做了相反选择，是因为前面的铺垫。不知道我这样说是不是更好理解一点？当然，说了仁者见仁智者见智，很多东西真的没有定论，一千个读者一千个哈姆雷特，无法说服别人的时候，也不必一定要别人非得接受自己的观点，所以，我们就都保留自己意见如何？再次感谢所有参与的老师同学们，如果能因此而激发大家的思考，那我会欣慰。如果因此而不快，那我会自责。是不是就此收场？如果谁还意犹未尽，我们私下讨论如何？

苏三 · 发表于 2006-4-13 10:32

<DIV class=quote>以下是引用绝无寒在2006-4-13 7:38:00的发言：
看到被锁贴心里很不好受，平时喜欢口无遮拦，但并非知错不能改之人．来联都一是学习二是接受批评，无非图一个进步．井底之蛙也好，学识浅薄也好．难道只因为发贴之人不好？俗话说不打不相识，讨论不合就锁贴？如果我说错了，或者哪里得罪了各位我愿意接受批评指导！</DIV>

锁帖并不是针对谁，只是不愿意看到正常的学术讨论变成＂抬杠＂，这个帖子的标题是＂和苏三老师探讨＂，既然苏三退出争论了，那么．各位朋友似乎没必要太较真，对吗？

苏三 · 发表于 2006-4-13 10:36

<DIV class=quote>以下是引用寒天在2006-4-13 8:56:00的发言：

大家各抒己见的本意都是好的，但不可脱离了句子本身言及其他。这个联语公平地说：可以看到两重情怀，一种是怀旧的、理想主义思想；一种是进取的、现实主义思想。大家对两种思想的解析都已经很明了了，故不需要再讨论了。这个帖子也锁了。
锁贴的目的不是禁止发言，而是因为如果对一个事情已经有了充分的认识，我们难道还有必要再去无休止的争论下去吗？后果只会是即浪费网络资源也浪费自己和他人的时间。</DIV>
呵呵，有你这么锁帖的吗？？还是你发话，我操作好了．[em07][em07][em07][em07][em01][em01][em01]　谢谢所有关注学堂的朋友．

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