[求助]关于婉转（连绵词工对）的讨论

云卷 · 发表于 2006-4-9 22:58

寒天 18:43:25
你看看这个对句怎么样 ：
出句3：燕影翩飞添暮色 [苏三]
对句3：溪声婉转共禅音[小白菜]
云卷云舒 18:47:14
工而意好，婉转和翩飞稍宽
寒天 18:48:10
婉转和翩飞怎么不工,说理由
云卷云舒 18:50:19
婉转是连绵词吧，翩飞是偏正 
寒天 18:51:22
这就是要讨论的焦点:偏正对连绵肯定不成,但是,如果连绵对偏正呢? 
云卷云舒 18:55:30
这谁对谁不一样吗？ 
寒天 18:56:14
不一样. 
云卷云舒 18:57:00
？ 
寒天 18:58:33
理论暂时还没有,只是我个人的感觉
云卷云舒 19:00:57
婉转：声音委婉而动听，婉转不可分割，翩飞：轻快地飞舞 
云卷云舒 19:09:33
婉转 不能说婉是委婉，转是动听吧 
寒天 19:10:10
不,转是正,婉是偏 
寒天 19:10:25
只不过后来人们就把婉转定义为连绵了 
云卷云舒 19:11:09
连绵词的两个字是一个词素，两个字紧密地结合在一起，表示一种意义，它既不能拆开理解，也不能拆开使用，如果硬把它拆开，那么拆开后的两个字，都不是完整的词，也就是说不能表达一定的意义，有的连绵词拆开后虽然还可以各自成词，但表达的意思都和原意大不相同
寒天 19:11:49
嗯,确实,但我就觉得婉转是边缘性的词句 
寒天 19:12:02
它可以按照我的思路去理解 
云卷云舒 19:13:29
这个词和其他很容易区分的连绵词象徘徊什么的还是有区别 
云卷云舒 19:14:21
婉转 容易考虑成副词加动词，象老师说的偏正 
寒天 19:14:44
转是对声音节奏快慢的一个定义,婉转,说明它柔和缓慢,让人听了舒服悠闲,那么急转呢?恰恰相反,它所表达的是一种气势,有豪迈感. 
云卷云舒 19:14:44
如果从字面对还是可以吧，我可能又拘泥了 
寒天 19:16:08
这是一个疑问,我迷惑. 
寒天 19:17:18
关于婉转，你整理一下我们的讨论,可以发帖请教大家一起讨论. 


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可儿 · 发表于 2006-4-10 08:17

个人以为，在写长联时，因为意在先，可以不求这么严谨的工整，但短联，还是工整为先，以连绵对连绵，对联的乐趣也就在潜词造句上的精细，必要的框框才有乐趣嘛。
一己之见，大家继续～～～～～～～～～～

[此贴子已经被作者于2006-4-10 17:30:59编辑过]

慕容泊尔 · 发表于 2006-4-11 06:31

婉转＝翩飞，是“借对”。对仗手段本身就丰富多彩，自对、借对、交股对……。灵活运用各种对仗手段，也是对联的乐趣吧。

城谿先生 · 发表于 2006-4-11 07:55

我赞成寒天君的见解,略述理由如次:
1.不能以偏正对连绵,否则可视为不工而过宽,因连绵词毕竟存在久远,约定俗成.当严必严.
2.然而完全可以用连绵对偏正,既工稳妥切,又信手拈来,甚感灵活,何乐而不为?
3.当然,用连绵对偏正,要对连绵词追根溯源,获取真悟,悉其的确出于偏正,始可运用自如,否则不妥.
4可用婉转来对翩飞,但不可反之,即不可用翩飞来对婉转.
5.寒天君悟及"婉"偏"转"正,悟性可嘉,欣赏.
6.各位联友这种心平气和的学术讨论,风气可嘉,联都幸甚.

[此贴子已经被作者于2006-4-11 8:07:01编辑过]

寒天 · 发表于 2006-4-11 08:38

谢谢楼上三位好朋友不吝赐教~~~~~~[em02][em02][em02]

云卷 · 发表于 2006-4-11 11:21

谢谢各位老师、联友赐教解惑，云卷受益了。[em27][em27][em27][em27]

黑心年糕 · 发表于 2006-4-11 22:00

可用婉转来对翩飞,但不可反之,即不可用翩飞来对婉转.这让我想到了一个笑话.甲问老板,工作的时候可以抽烟么?结果,甲被老板骂了一通.乙问老板,抽烟的时候可以工作么?结果,乙受到了认同.世事大抵如此.

雨兮 · 发表于 2006-4-12 01:58

感觉上赞成寒天老师的观点，可用婉转对翩飞，只是还真说不出个系统的确切的依据。看了楼上各位老师的讨论，增长了见识：）[em27][em27]

寒天 · 发表于 2006-4-12 08:09

<DIV class=quote>以下是引用黑心年糕在2006-4-11 22:00:00的发言：

可用婉转来对翩飞,但不可反之,即不可用翩飞来对婉转.
这让我想到了一个笑话.
甲问老板,工作的时候可以抽烟么?结果,甲被老板骂了一通.
乙问老板,抽烟的时候可以工作么?结果,乙受到了认同.
世事大抵如此.</DIV>

偷换概念之谈!
我也可以现编一个寓言：
小白兔问妈妈：我可以与老虎在一起吗？
妈妈答：不可以。因为老虎会吃掉你。
小老虎问妈妈：我可以和小白兔在一起吗？
妈妈答：完全可以。
结论：对联讲究下联胜过上联，成功的对句无论在用词的考究上还是意境的拔高上都应该比出句强，至少应该势均力敌。（注：我并不是说所有的连绵词都可如婉转一样使用，这是个案。）

黑心年糕 · 发表于 2006-4-12 10:07

寒天，你老兄概念偷换得比我还厉害。甲、乙的老板毕竟还是一人，小白兔和小老虎的妈妈们，可是两种动物呢！所以我说，世事大抵如此。

寒天 · 发表于 2006-4-12 10:26

母爱是一样地。。。

可儿 · 发表于 2006-4-12 10:31

其实，这儿大家所以认可“婉转”，一是因为借对，“转”借“啭”，一是因为婉转确实不那么“连绵”，不象有些词那么明显，象葡萄，铿锵，窝囊，徘徊等等。连绵词里有些词，如寂寞，飘摇，蔓延，我们就常常拿它和并列词组对，因为这些词可以拆开，并且意思不变。老师的意思大概是要我们不要那么死板，而是要根据情况，灵活应用吧。

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