关于几位考生的纠缠（联叶横吹）

联叶横吹 · 发表于 2006-3-17 17:22

关于与考生的争论，就是“辟食”一词的“不妥”。
一、通过辩论，没有给出我不扣分的理由。
二、关于因此引出的“守谷”一词的出处，就算我的“本头”不足信，也没有给出确凿证据来证明出自道教，西游记关于“守谷”、“坐关”等等注释云云不知出自何版本或根本没有（我没找到，也不知“青”从哪下载的，点击后云：你要找的页面没有），其中“坐关”的注释就是不准确的，辞源、词典都可以印证。另外小说儒、释、道思想混杂，正版西游记前序均有说明，西游记文化研究网也有相关资料。“守谷”出自道教（道教用语辞典无收录，只有“守常、守朴、守戒、守一）何足为信？
三、关于心态问题，认为是伤害，我也无法再解释。起因就是不知“青”何以给我冠以“居高临下”（这样先指责态度、再扯无关争论焦点的贴子很多，考虑到都是落选者，难免情绪化，故尽量作答）的指责，而我事先已经说明，如果“辟食”有渊源，请指教，但至今没有告诉我，让我怎么称认“辟食”不是生造。
四、至于纠缠我那句话这样说了，再重复原意少了字了，有加了字了（一般括号补充）我更没的说了。要求每句话主谓宾都一目了然，我想不应该是参试者的水平。
五、其实有脑筋的，想想那些人民出版社密集地注释：入定、守谷、坐关，而不注解其后的“参禅”（出自老祖一人之口），就应该去翻阅是什么样的西游记。

[此贴子已经被作者于2006-3-17 17:33:30编辑过]

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相逢就是要相识 · 发表于 2006-3-17 17:33

据无嗔说考官有发帖权，偶就在这里回你。另外，提醒你的是，所谓的“考生”，你都没弄懂，据我所知，白梅是考官，偶呢，向来不觉得网上之人有资格来让偶做考生。见仁见智的问题就不给多你白话了，先不说理解能力，重点说说材料的真伪问题。也正好提前回应了你上面贴子中提出的版本问题。帖子：另开帖，请教横吹考官的“学术性”
本来要下地干活的，青松也打了圆场，但既然你这么爱学术，那么再回你几句，但是，提醒的是，回帖时请直面问题一）你连文学作品中取材现实部分和艺术想象部分都分不清，人物可以虚构，情节可以虚构，但并非所有的都是虚构，对社会的反映，对时代思潮的投射，难道也是虚构？这是大原则，至于具体分析，如何判断是否是牵强附会，就得用心分析了。只见你引用的分析的那部分三藏出世，而没见着你引用出今人的研究文章来否定“守谷”作为道教修炼方式来。而要不要偶也引用一些文章来证明学界承认“守谷”这一部分的修炼，实际是道教的相关论文来？3、你们说的人民出版社的注解，我手头的三部版本，都没有你们提供的注解。而且按常理，小说对此一般不注解。提供一下你的版本信息，可以提请试部主持进行查验！或者干脆扫描一下，传上来，作为证据，证明偶在编造。原文已经给你了，找到应该不难。还有，你的“按常理”，有多大的把握，如果敢以此作为最终证据证明谁说的可信谁不可信的话，我有兴趣请联都试部主持对人民文学出版社的《西游记》版本进行查验，如果试部主持说没有的话，我还有兴趣扫描上传，看看是否有人信口开河。等你正面答复。二）回到“守谷”这个词，下面是你的帖子：闭关：佛家用语。守谷（谷，地貌，象形字）：佛家用语。出自道家之说，肯定错误。 以上可查工具书和佛家经典，西游记也行。至于你说的“守谷”佛家用语，而佛教工具书里影响最大的丁福保的词典里，根本没有“守谷”这一条目，而查了《西游记》，前后文表明这个词属于“道教”，或者说最起码，作为“道教”修炼方式更得到认可。这种得到现实认可的含义，你现在又想极力否定了。至于谁主张谁举证，你的举证，找了半天，找的是一个连正式出版号都没有的今人的著作。怎么对得起“可查工具书和佛家经典”这一“言之凿凿”？阮籍猖狂给你的在线查佛教词语的，一样没有！说明“守谷”作为“佛教”或出自佛教，根本得不到公认！难怪你只能找个“小册子了”了，把这个今人（和尚）的发挥作为经典？这充分证明了你说的来自佛教的虚张声势，软如无力，缺乏可信性！至于《佛学大辞典》，考官同志的141楼：<DIV class=quote><DIV class=quote>在你没有用翔实的证据论证道教说法是错误的外，不能证伪之前，还是老实的面对这个存在时间更长的说法。</DIV>
 在你没有从道教典籍里找出道教用语，让我如何相信什么
<DIV class=quote>《佛学大辞典》，文物出版社</DIV>
是本关于佛家素语的书呢？好像这本书更应该收集什么是“金刚经”、“白度姆”、“庄严经”之类的佛教知识。</DIV>还有一句93楼的考官同志的红色字： 另：从没听说也没见过有佛教辞典或词典，让书店代购过，〈法音〉杂志社也询问过，均未果，网上有请告之。

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相逢就是要相识 · 发表于 2006-3-17 17:35

嗯，偶还希望你回帖时不要只拣容易回答的回答，对扎眼的问题视若未见。

相逢就是要相识 · 发表于 2006-3-17 17:57

代帖青衫红袖的话：
本人虽然对你评判听雨试卷的理由质疑，但与听雨考生并无任何关系。提出质疑，是质疑你的理由是否成立，是否符合经过时间检验的认识，而不是因为是所谓的考生就质疑你的评判结果。对于“纠缠”二字，一笑置之~

[此贴子已经被作者于2006-3-17 18:00:12编辑过]

联叶横吹 · 发表于 2006-3-17 18:03

既然你喜欢考证辨论语言。我只好软弱地澄清我的“语无伦次”。《道教用语大辞典》（上海辞书出版社）相关佛教用语大辞典，无。《佛学大辞典》，文物出版社你提供的。我没见过，也许像你说的，是一本查佛教用语的吧。

闭关：佛家用语。
守谷（谷，地貌，象形字）：佛家用语。出自道家之说，肯定错误。
以上可查工具书和佛家经典，西游记也行。

本贴针对“青”西游记贴发的。应该为“西游记也行！”“ 以上可查工具书和佛家经典，西游记也行”，可能没表明意思，记得你告之懒得翻贴的是我，故又看了一遍，但还是误以为“青”所引注释（我正在查找书或网，进一步落实）是某专家某专著的其它理论文章或书籍（因为“青”提供的网页我点了几次都不存在）。关于西游记老祖这句话（作者语言、小说语言），不能作为“守谷”出处的理由，我已经多次说明。

联叶横吹 · 发表于 2006-3-17 18:08

难道我说考生还的必须指出谁谁是，谁谁不是？你替别人质疑，我很欣赏，但你所质疑的正确在哪里？哪一点不应该扣分。我没见到你强有力的、不可辩驳理由，不是么？

[此贴子已经被作者于2006-3-17 18:11:43编辑过]

相逢就是要相识 · 发表于 2006-3-17 18:11

<DIV class=quote>以下是引用联叶横吹在2006-3-17 18:03:00的发言：

既然你喜欢考证辨论语言。我只好软弱地澄清我的“语无伦次”。
《道教用语大辞典》（上海辞书出版社）
相关佛教用语大辞典，无。《佛学大辞典》，文物出版社
你提供的。我没见过，也许像你说的，是一本查佛教用语的吧。
。
本贴针对“青”西游记贴发的。应该为“西游记也行！”“ 以上可查工具书和佛家经典，西游记也行”，可能没表明意思，记得你告之懒得翻贴的是我，故又看了一遍，但还是误以为“青”所引注释（我正在查找书或网，进一步落实）是某专家某专著的其它理论文章或书籍（因为“青”提供的网页我点了几次都不存在）。关于西游记老祖这句话（作者语言、小说语言），不能作为“守谷”出处的理由，我已经多次说明。
</DIV>
贴子中的话说完整了。别省略那么多的主语或宾语，这比用错标点符号更问题大。
至于能不能用西游记，是你一己之见，你说不行，偶说行，没什么意思，而且也告诉过你了，学界是把这个当做道教的修炼方式。如果有兴趣，在这个帖子水落石出后，你另开贴，我来回你。注意，是在雅士会所。15届考试开始了，你也不能在此喧哗纠缠。
偶现在直接质疑的是你的材料征引能力。因为你对理论的“言之凿凿”单方面强调理论的能力太厉害了。
比较起来，论据的真伪分辨起来太容易了。

联叶横吹 · 发表于 2006-3-17 18:18

本来问题就很简单： 就按相关考生说的，不论道佛语属对，谁来说“辟食”无不妥或可以。

相逢就是要相识 · 发表于 2006-3-17 18:19

第6楼的贴子，昨天已经在那个锁了的贴子中回过你了。至于正确与否，你自己的扣分理由都变了几次，所以，你现在又找出这个问题，搞笑了。复制一下那个早就留给了你的贴子：1，前面都告诉你了，西游记流传得比你的那本新出来的，甚至都没有正式印刷的东西要更得到公认。2，在这本小说里，最起码给人留下的印象是，守谷是属于道教修炼方式，通过小说的描写和人民文学出版社的注释——当然，你能质疑他们说的不对。3，但是，这本小说留下的观念：守谷属于道教修炼方式，更深入人心。4，考生在面对你的考题时，不可能专门去想现在这样，手头又你的那本书，辨别你的那个“守谷”就只能是佛教的东西。虽然确实存在着你想说到的，那有这般道理，因西游记流传的广，守谷就是道教的，坐关就是道佛公用的，参禅道家也享有。按你后面的句意，守谷即便是道教的，也有可能是佛教借用了。——这一点老早浪子他们都提到过了，你现在才想到这一层~5，但你的判卷理由是，辟食是道教的，所以不行。完全否定了“辟食”也一样可以如坐关啊、参禅啊什么的，被佛教借来了。至于这个绝对否定，是否成立，前面贴子中也辨得差不多了。6，但你现在又回避了“辟食”可以被借用这一讨论结果，又翻脸说人家这个词生造——拜托，早先判人家成立的是你，并划定了所属，现在又一下彻底否定。7，理由的变化，只能让人怀疑你是在找借口~---------------------------------至于学术上的探讨，建议你去做专题研究写成论文。但是，作为考官，建议你正视考生的理解而不是非得证明自己的绝对正确。<a href="http://www.china-liandu.com/dispbbs.asp?boardid=36&star=18&replyid=217698&id=39479&skin=0&page=1" target="_blank" >http://www.china-liandu.com/dispbbs.asp?boardid=36&star=18&replyid=217698&id=39479&skin=0&page=1</A>第171楼。后面不再赘述。

联叶横吹 · 发表于 2006-3-17 18:26

至于能不能用西游记，是你一己之见

不是我的己见，许多西游学者，以及胡适、鲁迅，都反对将小说文本用于儒、释、道文化学术的研究，因为小说而已，没有”大义微言“（胡适）。当然不能否定人家的博士论文，因为毕竟有许多人这样研究问题。

相逢就是要相识 · 发表于 2006-3-17 18:28

<DIV class=quote>以下是引用联叶横吹在2006-3-17 18:18:00的发言：

本来问题就很简单：
 就按相关考生说的，不论道佛语属对，谁来说“辟食”无不妥或可以。</DIV>

哦，偶记的你说过，“辟食”是生造，所以不妥，所以扣分，对吧？
能确定一下自己的这个解释么？

相逢就是要相识 · 发表于 2006-3-17 18:41

<DIV class=quote>以下是引用联叶横吹在2006-3-17 18:26:00的发言：

见
 不是我的己见，许多西游学者，以及胡适、鲁迅，都反对将小说文本用于儒、释、道文化学术的研究，因为小说而已，没有”大义微言“（胡适）。当然不能否定人家的博士论文，因为毕竟有许多人这样研究问题。</DIV>
最后一句共识。至于材料的使用，国学大师陈寅恪先生还有“以诗证史”、“以文证史”的朴学治学，一样成就学术大家。史学的对事实的强调，怎么也比宗教学的要求要更严格。
所以，最后一句有求同存异，不单方面的否定他人的理解之意，如此，达成共识。

联叶横吹 · 发表于 2006-3-17 18:47

那有这般道理，因西游记流传的广，守谷就是道教的，坐关就是道佛公用的，参禅道家也享有。

因为我主谓宾的功夫差，你的理解力又超强。值得说明这几句——1、相关考生和相关争论者，认为西游记流传广，其中道教老祖说的都是道家语。这样推理守谷是道教的，根据所谓注释“坐关”是道佛公用的，“参禅”（出自老祖语），自然也应该是道家语。2、本人认为，老祖所说不是道家语，是小说作者的语言，也是西游学者们对其中儒、释、道文化驳杂不已为然的认可。所以把“守谷、坐关、参禅”的佛教修行发归入道教的“静”谛，不足为怪，也不足为证。3、西游学者认为，小说主旨不是弘扬什么佛、道，故事而已，所涉及的风物、历史对以〈大唐西域记〉等“西学”研究有相当地位的研究价值而已。4、胡适、鲁迅，尤其是胡适说（大意），僧看了说是研究他们的，书生看了说是研究他们的，道看了说是研究他们的。哪里有大义微言。

相逢就是要相识 · 发表于 2006-3-17 19:08

呵呵，前面帖子里刚留下了话，研究的角度不同，不能确定得出的结论有的就一定正确一定错误。2、本人认为，老祖所说不是道家语，是小说作者的语言，也是西游学者们对其中儒、释、道文化驳杂不已为然的认可。所以把“守谷、坐关、参禅”的佛教修行发归入道教的“静”谛，不足为怪，也不足为证。早跟你说了，文学的现实反映和艺术虚构，是不同的。哪有什么老祖，都是作者的而已，不过有的是对现实题材的选取与反映，有的是作者因现实或前人作品而产生的艺术想象和虚构。又只是“本人认为”，前面帖子给你复制过来的，已经说了，你觉得的只是个人之见，不能单凭个人之见否定他人从更为公开化的书里获取的知识——而且这知识的正误，你并没有有力的证据来断定。呵呵，现在又回到“认识”问题上了，回去了，车轱辘话，暂时大家都省省精力如何~现在偶要积极回应这个问题：本来问题就很简单： 就按相关考生说的，不论道佛语属对，谁来说“辟食”无不妥或可以。问题很简单，就是上面那个“辟食”妥不妥，共识。偶现在期待你明确“不妥”的理由。不要忘了你前面有过理由，但是，非常遗憾的是，你变化了几次，偶想在这个帖子里，别的都暂时停了，就抓住这一点：到底为何不妥？

相逢就是要相识 · 发表于 2006-3-17 19:12

现在偶要积极回应这个问题：本来问题就很简单： 就按相关考生说的，不论道佛语属对，谁来说“辟食”无不妥或可以。问题很简单，就是上面那个“辟食”妥不妥，同意。偶现在期待你明确“不妥”的理由。不要忘了你前面有过理由，但是，非常遗憾的是，你变化了几次，偶想在这个帖子里，别的都暂时停了，就抓住这一点：到底为何不妥？

联叶横吹 · 发表于 2006-3-17 19:15

阅卷判断：“辟食”，可能是“辟谷”（断粮、绝粮、休粮，炼丹等重要法事期间，不吃五谷，绝烟火。〈道教用语辞典〉）的派生，按字面意思我的理解是“断绝食物”，故判“不妥”，后来讨论中，得知没有出处，故云“生造”。如果错了，再次向诸位请教。

[此贴子已经被作者于2006-3-17 19:17:29编辑过]

相逢就是要相识 · 发表于 2006-3-17 19:36

好，偶的个人理解和“辟谷”意思差不多，即使是“造”并不影响是否造得合理。偶给你相关依据和地址：１，是不是生造？民国前后的还珠楼主《蜀山剑侠传》第一三九回《入穴仗灵猿　火灭烟消奇宝现　惊风起铁羽　大鸣地叱雪山崩》有类似的语句：“因自己出身左道门旁，还未炼到辟食地步，每隔些日月，仍须出外采办食物。便用法术将现成冰雪做了门户，以备出入。”这本小说的流传之广，无须多说吧？没有原书也没问题，网上可以简单搜索查证。２，道教用语里有“辟食”这个词或这个说法，《孙不二元君法语》： 此书继承和发展了王重阳「女金丹」的思想，其中最重要者为《女功内丹次弟》诗 1 4 首，概述女丹修习次第和各节法要。一收心，即降伏妄念，意守丹田。二养气，即调养呼吸，返还先天。三行功，即调息凝神，行周天运转。四斩龙，即炼断月经，使女性生理发生变化。这是孙不二女丹特徵所在。五养丹，即调息凝神，神守玉关。六胎息，即慎除幻境，心息相依，返回阴阳未分之初。七符火，即保持灵明静定，不可懈怠。八接药，此时内丹已结，但需慎重哺育温养。九炼神，谓脱去尘垢而令明净。十服 食 ，即服 食 天地日月精华。十一 辟 食 ，即断绝人间烟火，只 食 芋、芝之类药物。十二面壁，即坐小龛中修定以保养。十三出神，此时元神结为「身外之身」。十四冲举，元神从顶门出入，进入长生不死之国。
<a href="http://cache.baidu.com/c?word=%B1%D9%3B%CA%B3&url=http%3A//www%2Egb%2Etaoism%2Eorg%2Ehk/religious%2Dactivities%26rituals/alchemical%2Dliterature/pg5%2D6%2D13%2Ehtm&b=0&a=27&user=baidu" target="_blank" >http://cache.baidu.com/c?word=%B1%D9%3B%CA%B3&url=http%3A//www%2Egb%2Etaoism%2Eorg%2Ehk/religious%2Dactivities%26rituals/alchemical%2Dliterature/pg5%2D6%2D13%2Ehtm&b=0&a=27&user=baidu</A>提供一个方法，如果搜索时碰到显示不了，百度页面的条目下有个地址，旁边有“百度快照”四个字的连接，一点，往往就可以显现。另一个：<a href="http://www.wuyinet.com/printpage.asp?BoardID=22&ID=14965" target="_blank" >http://www.wuyinet.com/printpage.asp?BoardID=22&ID=14965</A>3，你强调，因为是佛联——虽然你这个说法是事后判卷后说的，虽然修炼方法确实有很多佛道公用，但暂时也搁一边。看这个地址：<a href="http://cache.baidu.com/c?word=%B1%D9%3B%CA%B3&url=http%3A//www%2Esuttaworld%2Eorg/Collection%5Fof%5FBuddhist/successive%5Ftripitaka/pdf/X73/X73n1452%2Epdf&b=0&a=42&user=baidu" target="_blank" >http://cache.baidu.com/c?word=%B1%D9%3B%CA%B3&url=http%3A//www%2Esuttaworld%2Eorg/Collection%5Fof%5FBuddhist/successive%5Ftripitaka/pdf/X73/X73n1452%2Epdf&b=0&a=42&user=baidu</A>修订日期: 2004/12/23 发行日期: 2005/4/5
发行单位: 中华电子佛典协会 (CBETA) service@cbeta.org
资料底本: 卍新纂续藏经 Vol. 73, No. 1452
原始资料: CBETA 人工输入,CBETA 扫瞄辨识
醒多而睡少.心持半偈.志专神凝.而妄想不生.妄想不生.则身心之执受.终将
无地矣.故曰月在上方诸品静.心持半偈万缘空.缘空则我无偶.我既无偶.缘岂独
有偶哉.噫.至此则固有常光.宁待生心而现前乎.沩山曰.灵光独耀.逈脱根尘.
体露真常.不拘文字.文字根尘也.即此观之.辟食服水.初若细事.而收功之大.
如未见独者.难与言也(示服水斋).
佛言.凡三宝之地.办造饮食供养佛法僧之所.谓之香积厨.故办造饮食者.三
德不解.六味不辨.兼自己身口意三业不净.则办食之所.不名香积厨.谓之秽积厨
矣.何谓三德.清净柔软如法是.何谓六味.淡醎辛酸甘苦是.葢奉佛供僧之食.若
不精洁.荤秽不拣.便失清净德.若不精细甘和.稍有粗澁.便失柔软德.若不随时
措办.制造得宜.忽略纵情.兼未供流涎.便失如法德.又三德若无六味调和.亦不
成就.------------------这是“辟食”用于佛教徒的解释中，该书原为pdf版，只能用acrobat软件看，但百度上提供了html版，上面即地址。或者你直接以这个“紫栢老人集序+辟食”搜索。会出现：【PDF】<a href="http://www.baidu.com/q=%D7%CF%96%E0%C0%CF%C8%CB%BC%AF%D0%F2%2B%B1%D9%CA%B3&off=1&f=0&url=http://www.suttaworld.org/Collection_of_Buddhist/successive_tripitaka/pdf/X73/X73n1452.pdf" target="_blank" >修订日期</A>
文件格式:PDF/Adobe Acrobat - <a href="http://cache.baidu.com/c?word=%D7%CF%3B%96%E0%3B%C0%CF%C8%CB%3B%BC%AF%3B%D0%F2%3B%2B%3B%B1%D9%3B%CA%B3&url=http%3A//www%2Esuttaworld%2Eorg/Collection%5Fof%5FBuddhist/successive%5Ftripitaka/pdf/X73/X73n1452%2Epdf&b=0&a=42&user=baidu" target="_blank" >HTML版</A>
1452-A紫栢老人集序 匡山逸叟憨山...1452-B紫栢大师集序庄生曰.卜梁倚.有圣人之才.无其道.吾有圣人之道.无其才.夫圣人矣.又何才与道之别...辟食服水.初若细事.而收功之大....
www.suttaworld.org/Collection_of_Buddhist ... 2929K 2005-4-7 
------------------如果你的机器装了Adobe Acrobat 这个软件，直接点上面的连接就可以看了。如果没有，那么点那个蓝色的 HTML版。----------------------------------------------好了，现在地址和资料都提供在这里，你自行查验。

联叶横吹 · 发表于 2006-3-17 20:04

好，谢谢你的指教，确有“辟食”出处，语意上也于辟谷大致相当。

醒多而睡少.心持半偈.志专神凝.而妄想不生.妄想不生.则身心之执受.终将
无地矣.故曰月在上方诸品静.心持半偈万缘空.缘空则我无偶.我既无偶.缘岂独
有偶哉.噫.至此则固有常光.宁待生心而现前乎.沩山曰.灵光独耀.逈脱根尘.
体露真常.不拘文字.文字根尘也.即此观之.辟食服水.初若细事.而收功之大.
如未见独者.难与言也(示服水斋).

这是“辟食”用于佛教徒的解释中，该书原为pdf版，只能用acrobat软件看，但百度上提供了html版，上面即地址。

这是“辟食”用于佛教徒的解释中

我没看到佛教徒关于“辟食”的解释。就你所引文字，字面上看，我的理解是不吃食物，只服水——水斋，请再请教佛家“辟食”的解释。

联叶横吹 · 发表于 2006-3-17 20:27

我找到的“辟食”，没那么费事，一检索就可以。

9月l日，一个叫陈卫星的姑娘死了。她是活活饿死的。
　　19岁的陈卫星患有轻度青春期精神病，在家养病。7月中旬，听说德外土城有个叫‘山泉公’的气功师功深德高，就在其母的陪同下前去求治。‘山泉公’嘱她练‘辟食功’，即不吃不喝。‘辟食’期不许私自进食，不许求医，不许找别的气功师，否则出了问题他不负责，要吃东西必须通过气功师允许。

<A>www.insm.org/true/century.file/199910102552.shtml - 18k - </A><A>2006年3月4日</A><DIV align=center>

一年多不吃不喝　安然无恙能干活</DIV><DIV align=center>
鎏洋　姜增产
　　烟台消息　山东乳山市夏村镇黄埠崖村有一妇女400多天来不吃东西，竟然如正常人一般，在当地群众中传为奇谈。《乳山市报》、《威海晚报》等新闻媒体记者最近来到当地对此事进行了数日的核实采访，所见所闻确实如此，难解其中之谜。
　　这位从去年春起基本不吃东西的妇人叫姜爱华，今年45岁，原为乳山市童用皮鞋厂职工，1989年辞职后搞个体生意，现与停薪留职的丈夫徐本建做肉蛋买卖。姜爱华自称，从去年3月12日开始，她吃了点东西后就感到身子发沉，走路困难，后来她只吃一点水果也感到不自在，而一点东西不吃却浑身舒服，她索性就一点东西也不吃，饮水也很少，既便夏天也4至5天才喝一次水，而且只是润润嗓子。自辟食以来，她从没大便，小便一周多才一次。有时丈夫怕她饿坏了，劝她吃点水果，她试着吃了一小瓣西瓜，但吃后就感觉不舒服。她说，她曾在1996年农历二月、1997年的农历二月及1998年农历三月有出现3次辟食现象，持续时间一周至两个月不等。
　　据其家人说，一些研究气功的人对姜爱华进行过考察，说她这种状态不属气功的“辟谷”现象。姜爱华丈夫还曾请来本市徐家镇徐家村的名老中医徐兰清为妻子进行了3次全面的检查，都没有发现任何病症。姜爱华的体重原为55．85公斤，辟食4个月后降至54公斤，以后不见增减。姜爱华自称，辟食以来，从不感冒，干活很有劲，能连搬几十箱20来公斤重的鸡蛋箱。她累了就喜欢盘腿静坐十几分钟，白天不睡觉，每晚最多睡五六个小时。她说，有人介绍她练功，但她不信，她只相信奋斗，不奋斗生活就没出路。

</DIV><DIV align=center><TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TR><TD vAlign=bottom align=middle height=35>

何谓辟谷 www.sc.xinhuanet.com 2004-03-10 13:47:01

　　辟谷，是中国人或东方人(如印度人)的古老养生法。服气辟谷是在不吃的状态下辅以导引吐纳，以增加功效，提高层次。
　　断食，是国外特别是西方社会的古老养生法，泛指不吃谷麦的自然疗法。断食疗法有不吃一切饮食物和可以进食部分瓜果菜蔬两种。
　　辟谷一词按《辞海》的解释是：亦称“断谷”、“绝谷”，即不吃五谷的意思。据称中国古代的一种修养方法。……后为道教承袭，当作“修仙”方法之一。《宗教词典》载:《辟谷》原为中国古代的一种呼吸养生方法，同吐纳相似。
　　上述两种解释实际都欠全面，理由一是辟谷应有单纯辟谷和同时辅以吐纳两种方法，二是绝非道家所独有，儒家、佛家、伊斯兰教派及民间流传的一些功派都有此法并都占极重要地位。相比之下，道家经典对其论述最丰倒是事实，仅《道藏》一书当中，便对其作了甚详、甚细的评述。
　　服气辟谷在我国有极其悠久的历史，从最早的《山海经》一书中已记有无骨子食气的事例。屈原在《楚辞·远游》中也有:“食六气而饮沆瀣兮，漱正阳兮含朝霞。保神明之清澄兮，精气入而粗秽除。”应该说，自有了文字记载的朝代开始，已直言此为“古已有之”的古法。秦汉之后，辟谷已成为每一个朝代必不可少的历史记载内容并出版过大量的著作.可见，这种最为古老的养生法在人类历史上影响的重要与深远。
　　从庞杂的古今书籍资料记载里，辟谷的意义不外为二:一是可以避荒以求生存，二是可以修道成仙。
　　时移世易，文明进步。古老的养生法在今天的世界中显示了极其蓬勃的生命力，科技发达的国家不仅利用断食疗法来攻克现代医学技术医治不了的种种危害人体健康的疾病，更把其上升到一个提高身体素质、净化人的灵魂和延年益寿的科学和哲学的层次。
　　反观我们自己，号称文明古国并以辟谷的发源地自居（辟谷源于中国还是印度，目前还未有定论，妄自以辟谷发源自称实是浅薄），其实对其认识甚少：除台湾省外，全国之中研究辟谷者少，实践辟谷者少，科学实验更是少之又少。
　　其实早在二三十年及五六十年代,国内已有报道国外运用断食疗法医治医学上解决不了的疾病的科研成果及其动态,而国人又长期处于人多病多、医少药少和钱少的状态，政府及医学界的目光也的确在上下张望，就是偏偏对断食疗法这颗极其耀眼且在国内有悠久历史的明珠视而不见听而不闻……
　　让我们沿着古人走过的路，步着张良、释加牟尼、穆罕默德、邱长春、耶稣、苏格拉底、柴可夫、摩西、弘一法师等古人和圣人的脚步，步着千千万万修行者的脚步，为着自身和社会的幸福安宁而学习断食或服气辟谷。（完）（黄平）

请教：一、那一点能证明“辟食”是你认为的“道教”素语和“佛教”素语？哪里有过解释。二、属于组合词我称认，也没否定过。理解为“不吃不喝”与“辟谷”不同也没问题。三、综合以上，你所找到的“辟谷”，古今都不是什么专用语，不存在名词解释，就是不吃不喝的略语。</TD></TR><TR><TD class=f14>
</TD></TR></TABLE></DIV><DIV align=center> </DIV><DIV align=left></DIV>

联叶横吹 · 发表于 2006-3-17 20:34

以下详见“关于‘子虚乌有’”引证《西游记》（人民出版社）注释云云的批评帖”。

相逢就是要相识 · 发表于 2006-3-17 20:41

现在问题是“妥不妥”，只要知道了能用在你说强调的“佛教”里，不就得了～我现在问题：１，“辟食”是不是“生造”？２，能不能用在关于佛教的作品里？-----------------------------你先正面回应下你所说的那个“简单”的问题另：19楼你替本人编造了很多话，希望你提供出处，地址和楼层。

相逢就是要相识 · 发表于 2006-3-17 20:45

<DIV class=quote>以下是引用联叶横吹在2006-3-17 20:27:00的发言：

我找到的“辟食”，没那么费事，一检索就可以。
）
请教：
一、那一点能证明“辟食”是你认为的“道教”素语和“佛教”素语？哪里有过解释。
二、属于组合词我称认，也没否定过。理解为“不吃不喝”与“辟谷”不同也没问题。
三、综合以上，你所找到的“辟谷”，古今都不是什么专用语，不存在名词解释，就是不吃不喝的略语。</TD></TR><TR><TD class=f14></TD></TR></TABLE></DIV>
<DIV align=center></DIV>
<DIV align=left>

</DIV>

<DIV></DIV>
立此存照~

相逢就是要相识 · 发表于 2006-3-17 20:53

<DIV class=quote>以下是引用联叶横吹在2006-3-17 20:34:00的发言：
以下详见“关于‘子虚乌有’”引证《西游记》（人民出版社）注释云云的批评帖”。</DIV>

你自己看说出这样的话，然后自己看这不脸红？
你的人民文学版的西游记的相关出版信息，到现在你都没能提供出来~
给了你的，你只会强调“我不知道……”什么的，不知道不会查找？这里这么多能人，能随便“子虚乌有”？
19楼你替我捏造了n个说法，又搅出n个问题来~
“辟食”给你提供的是佛教徒的著作，你19楼引用的是什么？现在是讨论什么问题？
前面那个“简单”的问题，妥不妥你为什么不首先回答了？
难道装作没看见，就等于没有了？
难道扯出新的问题就可以回避了前面的问题？

相逢就是要相识 · 发表于 2006-3-17 20:56

现在只问你：你说的不妥的理由，是什么？还成立不成立？同时，判断时别忘了你的“择食”

联叶横吹 · 发表于 2006-3-17 21:28

本来问题就很简单：
就按相关考生说的，不论道佛语属对，谁来说“辟食”无不妥或可以。

你引几篇有“辟食”字眼的文本，就能说明可以吗？ 1、“辟食”不妥、不成立，就联语而言（佛教闭关守谷），多次表示过。 2、你认为我说是道家或佛家素语、用语、名词是什么罪过，请先端正你的态度，回答我的问题：一、你说的解释在哪里？（我从没有把“辟食”当作固定词语，也没要求此处试者必用固定词语）二、凭什么说这个非固定词语出现在道、佛的某篇文本里，他就是两家通用的词语，就可以用在本联中。三、其形成不吃不喝的语意，古今一样，怎和“辟谷”道家用语混为一事。 3、辟食守谷，不吃不喝的修炼，妥与不妥，看前贴迷信至人死命的报道。 再次声明，“辟食”，不是“辟谷”。

联叶横吹 · 发表于 2006-3-17 21:38

为什么“辟食”之用不能成立，这和“绝食”不妥的道理一样，很简单，为何非要不惜余利的正确化？以为极其合适吗？我阅卷时工具书找不到，我自然会检索的。“不吃不喝”是“毙掉”的根本。 “辟食”，不是你以为的与“辟谷”差不多。在期待你的解释中，我完全肯定了它“不吃不喝”意思。因为如果是修炼手段，专用词，道教用语辞典，不会没有。

联叶横吹 · 发表于 2006-3-17 21:54

就事论事，花时间“研究”旧贴字眼有何意义，这是跟帖讨论，不是阅卷。希望你能正确理解，别以为我的人性上有如何如何，压根没那意思。就是时间允许，好想找联友聊聊。

[此贴子已经被作者于2006-3-17 21:57:11编辑过]

联叶横吹 · 发表于 2006-3-17 22:06

总结“专用成词”
 有关涉及如下：
 闭关守谷——佛家语。
 辟谷——道家语。
 参禅——佛家语。
 守谷——佛家语，争论焦点。
 守一、守戒、守朴——道家语。
 坐忘——道家语。
 坐关——即闭关——佛家语。

[此贴子已经被作者于2006-3-17 22:11:48编辑过]

相逢就是要相识 · 发表于 2006-3-17 22:18

<DIV class=quote>以下是引用联叶横吹在2006-3-17 21:28:00的发言：
</DIV>
。
 你引几篇有“辟食”字眼的文本，就能说明可以吗？
 1、“辟食”不妥、不成立，就联语而言（佛教闭关守谷），多次表示过。
——你直接是为了目的不择手段～“辟食服水”是明朝佛教徒的著作，最起码还是能用于你所念念不忘要强调的佛教徒对“辟食服水”功用的解释，谈的是辟食这一修炼方法。我倒想问问你，你说什么“闭关守谷”不能用“辟食”，那你到底想让佛教徒怎么修练，“守谷”又是个什么东西，你笔下的的“择食”又是怎么回事（笑一下，还挑食呢）？
 
 2、你认为我说是道家或佛家素语、用语、名词是什么罪过，请先端正你的态度，回答我的问题：一、你说的解释在哪里？（我从没有把“辟食”当作固定词语，也没要求此处试者必用固定词语）
————又要牵涉进来什么态度了。搞笑。先把你这想法放一边。拜托，给了你佛教著作的地址，你不去仔细看文章，反而咬着偶说什么“我没看到佛教徒关于“辟食”的解释。”——看清楚了，什么时候偶告诉你那是佛教徒对“辟食”的含义解释？怎么你还在弱弱的追问：“你的解释在哪里”？
既然你这里不要求用固定词语，为什么人家的辟食，你还给了一个“生造”的罪名？想否定，于是寻找一切可能的借口，也未免有些太显著了吧？
二、凭什么说这个非固定词语出现在道、佛的某篇文本里，他就是两家通用的词语，就可以用在本联中。
笑，作为佛教徒的修练方式，不能用在你的联中，你又说了，不必是固定词语，所以用得很妥当。
三、其形成不吃不喝的语意，古今一样，怎和“辟谷”道家用语混为一事。
——偶感到非常奇怪，说到“辟谷”也是你在帖子里提起来的，要不要自己再去编辑下帖子？ 
 3、辟食守谷，不吃不喝的修炼，妥与不妥，看前贴迷信至人死命的报道。
 再次声明，“辟食”，不是“辟谷”。

<DIV class=quote>——关“辟谷”什么事？把你自己的话吞下去好不好？阅卷判断：“辟食”，可能是“辟谷”（断粮、绝粮、休粮，炼丹等重要法事期间，不吃五谷，绝烟火。〈道教用语辞典〉）的派生，按字面意思我的理解是“断绝食物”，故判“不妥”，后来讨论中，得知没有出处，故云“生造”。如果错了，再次向诸位请教。
</DIV>
<DIV class=quote>上面这是第16楼你自己的话啊，你真的喜欢自己前后矛盾，健忘症这么厉害？</DIV>
<DIV class=quote>你别往偶头上栽赃好不好？</DIV>
<DIV class=quote>迷信至人死命，呵呵，你现在又是来讲科学的态度了：）按你的理解是“辟食”等于断绝食物，迷信害死人，所以更不能用在那副联了，</DIV>
<DIV class=quote>偶倒想问问，上面引的道教徒也好，佛教徒也好，关于“辟食”的文章里，哪里说要“不吃不喝”了？找不出来的话，立即在帖子里给说句自己错了行不行？</DIV>
<DIV class=quote>同时，说说你的“择食”择的是什么食物？</DIV>
<DIV class=quote> </DIV>

相逢就是要相识 · 发表于 2006-3-17 22:27

<DIV class=quote>以下是引用联叶横吹在2006-3-17 21:38:00的发言：

 为什么“辟食”之用不能成立，这和“绝食”不妥的道理一样，很简单，为何非要不惜余利的正确化？以为极其合适吗？我阅卷时工具书找不到，我自然会检索的。“不吃不喝”是“毙掉”的根本。
 “辟食”，不是你以为的与“辟谷”差不多。在期待你的解释中，我完全肯定了它“不吃不喝”意思。因为如果是修炼手段，专用词，道教用语辞典，不会没有。
 </DIV>

笑。
回到“辟食”这一话题后，把“辟食”和辟谷首先联系起来的是你。你不会忘了吧？要不要证据，在证据面前老老实实的回帖说声自己错了？
谁有告诉你“辟食”是不吃不喝？——联叶横吹，去偶提供的那一个道教徒，一个佛教徒的帖子里，找出“辟食”就是不吃不喝的意思的语句来。如果没有，就别“想当然”的认为是。同时，在这个帖子的回帖里，自己像个男人，认个错。
在期待你的解释中，我完全肯定了它“不吃不喝”意思。因为如果是修炼手段，专用词，道教用语辞典，不会没有。
《孙不二元君法语》： 此书继承和发展了王重阳「女金丹」的思想，其中最重要者为《女功内丹次弟》诗 1 4 首，概述女丹修习次第和各节法要。一收心，即降伏妄念，意守丹田。 …… 十一 辟 食 ，即断绝人间烟火，只 食 芋、芝之类药物。……
你告诉偶，这本道教著作里“辟食”不是修练方式，能不能？
是不吃不喝，能不能？
如果不能，在这个帖子的回帖里，自己像个男人，认个错。

相逢就是要相识 · 发表于 2006-3-17 22:32

29楼、30楼的帖子诸位共同查验，如联叶横吹不能证面回答偶的反驳，不能正面回答自己是对了还是错了，那么，请立即停止再扯入新话题，直到29、30楼的问题一个个得到澄清！补充上面《孙不二元君法语》的介绍地址：<a href="http://cache.baidu.com/c?word=%B1%D9%3B%CA%B3&url=http%3A//www%2Egb%2Etaoism%2Eorg%2Ehk/religious%2Dactivities%26rituals/alchemical%2Dliterature/pg5%2D6%2D13%2Ehtm&b=0&a=27&user=baidu" target="_blank" >http://cache.baidu.com/c?word=%B1%D9%3B%CA%B3&url=http%3A//www%2Egb%2Etaoism%2Eorg%2Ehk/religious%2Dactivities%26rituals/alchemical%2Dliterature/pg5%2D6%2D13%2Ehtm&b=0&a=27&user=baidu</A>

联叶横吹 · 发表于 2006-3-18 12:37

我若从文本当中找出“守谷”|“闭关守谷”很容易，但显然不能说明出处和解释，正如你的网页人民文学出版社提供的“守谷”解释，并非是《西游记》各种版本认为的释义一样（见子虚乌有帖）
既然能把守谷和山谷、守榖道联系起来，我不得不佩服搜索工夫。至于“煦粮守谿”是否是原刻本本字，与“守谷”是否相干，若存疑均可再考。
那么扯你的旧话题，你提供的网址、网页，那里有你说的“辟食”的解释？怎么就和“辟谷”意思大致一样，我相信了你，你的网页却撒了谎，谁看也得不到“辟谷”的解释，只能理解成不吃不喝。
难道考生答题前，也向你一样先搜索一下这个组合是否成立？我想他们不会的，他们完全有能力这样组合一个，只不过用在这里不妥罢了！

我还搜索到

看守谷口的神

开辟食物市场新的功能作用

当然你的网页告述你，“守谷”是词，“辟食”是词，但即便有解释（何况后一词没有），能说明其是原出处吗？如果是“煦粮守谿”，我到想信是道教的，至于辟食，就是绝食，与辟谷无关。

[此贴子已经被作者于2006-3-18 12:42:49编辑过]

相逢就是要相识 · 发表于 2006-3-18 13:07

笑，29楼、30楼的帖子，你都读不懂？至于你为了否定，而搜索出什么辟食死人了——笑，打坐还有走火入魔的呢~，还开辟食物市场了，偶倒想起了别人对你“择食”而提及的“饥不择食”，你还真有些饥不择食了，吼吼~偶现在让大家对比看看：那么扯你的旧话题，你提供的网址、网页，那里有你说的“辟食”的解释？怎么就和“辟谷”的意思大致一样，我相信了你，你的网页却撒了谎，谁看也得不到“辟谷”的解释，只能理解成不吃不喝。……至于辟食，就是绝食，与辟谷无关。——嗯，原来“辟食”就是绝食，又和“辟谷”意思大致一样，看清楚了，这都是你原话里的，不要又忘了~那么扯你的旧话题，你提供的网址、网页，那里有你说的“辟食”的解释？……谁看也得不到“辟谷”的解释，只能理解成不吃不喝。首先，偶不在乎你非要要“辟谷”的解释，因为偶提供地址时就根本没提到什么地址里有关于辟谷的解释，其次，你看清楚了：十一 辟 食 ，即断绝人间烟火，只 食 芋、芝之类药物。——再次睁大你的眼睛，这个偶“提供的网址、网页”里，是有还是没有“辟食”的解释？那个“即……”，是不是解释？是说要你不吃不喝了？正面回答，回答不了就赶紧溜走，这么多双眼睛看着呢~[em05][em05]

相逢就是要相识 · 发表于 2006-3-18 13:11

29、30、33楼问题越来越多，估计难以正面、直接回答的，也是越来越多了~嗯，不知道某省的马车们是不是也在看这几个帖子~

相逢就是要相识 · 发表于 2006-3-18 13:44

借鉴另一个帖子。现在迫切需要简化问题，一个一个的来~横吹同志，1，根据33楼，偶“提供的网址、网页”里有没有关于“辟食”的解释？备选答案：A 有， B没有2，根据33楼转引前面帖子中偶“提供的网址、网页”里的“十一 辟 食 ，即断绝人间烟火，只 食 芋、芝之类药物。”得出认识：辟食，就是绝食。备选答案：A，对B，错

联叶横吹 · 发表于 2006-3-18 14:02

——嗯，原来“辟食”就是绝食，又和“辟谷”意思大致一样，看清楚了，这都是你原话里的，不要又忘了~
[QUOTE]那么扯你的旧话题，你提供的网址、网页，那里有你说的“辟食”的解释？……谁看也得不到“辟谷”的解释，只能理解成不吃不喝。
首先，偶不在乎你非要要“辟谷”的解释，因为偶提供地址时就根本没提到什么地址里有关于辟谷的解释，其次，你看清楚了：
十一辟食，即断绝人间烟火，只食芋、芝之类药物。

[/QUOTE] 别翻你的楼了，我很客观地告述你因为你上面所引，让我误以为就是“辟谷”。

只食芋、芝之类 药物 。

（芋，草本植物，茎入药。）需要睁大眼睛的是你！ 正是和你一样混谈“辟谷”者，让现代人以为“辟谷”就是“辟食”，而致命。你喜欢搜索不妨找修炼+辟食，看看那些道教人士有谁知道需要食药物“辟食”。对了被我冤枉为“不吃不喝”的考生，应该向你一样知道，辟食基本等于辟谷。

断绝人间烟火

辟谷：道家在炼丹等法事活动期间，断五谷，以绝烟火。（道教辞典） 你还没整明白，你已经完全证明了“辟食”入题目的不妥。 退一步讲，就按你说的，下联可以是道教寓意。（道士）以“芋、芝”一类的药物维持着生命，磨砺意志，持恒戒语，不受欲望的诱惑，断绝俗尘。你不觉得好笑吗？不排除欲望的道士究竟要和上联的和尚比什么功夫？ 你没有了解整个讨论的起因，抓住一张网页，配我消遣，度过这个无聊的沙尘天气，应该说声谢谢！为此告述你，闭关守谷是佛教的。

相逢就是要相识 · 发表于 2006-3-18 14:08

笑，原来你很喜欢“误以为i”阿~还有，“断烟火”后面还有半句话，你看到了没有？至于你对偶、对那位考生或对世人什么的推测，偶只想告诉你：相当然了~偶还先从简单问题问起——这样的问题比推测他人是怎么想的要容易回答多了~横吹同志，1，根据33楼，偶“提供的网址、网页”里有没有关于“辟食”的解释？备选答案：A 有， B没有2，根据33楼转引前面帖子中偶“提供的网址、网页”里的“十一 辟 食 ，即断绝人间烟火，只 食 芋、芝之类药物。”得出认识：辟食，就是绝食。备选答案：A，对B，错------------最简单的阅读理解问题，不要让看的人失望哦~

联叶横吹 · 发表于 2006-3-18 14:25

退一步讲，就按你说的，下联可以是道教寓意。（道士）以“芋、芝”一类的药物维持着生命，磨砺意志，持恒戒语，不受欲望的诱惑，断绝俗尘。你不觉得好笑吗？不排除欲望的道士究竟要和上联的和尚比什么功夫？

更正为： 本不禁欲的道士究竟要和上联的和尚比什么功夫？辟食，基本就是辟谷。备选答案：A，对B，错 你答哪一个答案，也不会替应试者讨回公道，和尚这么想，老道也这么想！

相逢就是要相识 · 发表于 2006-3-18 14:40

拜托，如果你没读过中国道教史之类的著作，千万不要只有“本不禁欲的道士”这个认识。道教是发展的，是流派众多的~前面告你王喆这个名字了，你再去看看他和孙不二有什么关系，去读读书，认识认识全真教~至于“辟食”与“辟谷”是不是基本等于，那是你自己的理解，看你自己的理解能力，偶犯不着去判断你的正误~现在问题是对偶提供的网址里“辟食”这个词本身因你“理解”下的言论正正视听。不好意思，偶提出的这个正视听的问题在前，你还没有正面回应呢~再度复制粘贴：横吹同志，1，根据33楼，偶“提供的网址、网页”里有没有关于“辟食”的解释？备选答案：A 有， B没有2，根据33楼转引前面帖子中偶“提供的网址、网页”里的“十一 辟 食 ，即断绝人间烟火，只 食 芋、芝之类药物。”得出认识：辟食，就是绝食。备选答案：A，对B，错------------嗯，偶估计有人该不会睁着眼睛喊：35 的帖子在38楼之后~

联叶横吹 · 发表于 2006-3-18 15:12

不要忘记说“辟食，基本就是辟谷（大致语言）”的帖子在“辟食，就是绝食”之前。按理说你先回答我的问题才是，不过我不计较你的这些“智慧”。

“十一辟食，即断绝人间烟火，只食芋、芝之类药物。”

你喜欢凿字眼，以为这就是道教的辟食解释。
 好“绝食”：义项，1、暂停饮食，不吃食物不喝水（没有说药）；2、断绝饮食，自杀。
 有联友以绝食属对，我评，歧义，不妥；应该没有问题，那么你以为绝食——不吃不喝，就没有争论的余地了？暂停饮食，食药不可吗？（上甘岭：没有水，饼干放到嘴里，也没法嚼，人们被迫绝食了！）
 提前说明，根据你提供的

即断绝人间烟火，只食芋、芝之类药物。

材料，虽然“辟食”和“绝食”都有暂停饮食义项。但上甘岭的绝食不是没有工具书定义和解释的“辟食”。
 下面你该回答我的了——
辟食，基本就是辟谷。备选答案：
A，对
B，错
 你不会一再地拒绝吧！这是我唯一一次翻你的“旧帐”。你给我的直接答案，就是我给你的直接答案。

[此贴子已经被作者于2006-3-18 15:57:39编辑过]

九水朝东淌 · 发表于 2006-3-18 15:27

简答题:看得头晕.到底该题填"辟食守谷"可否?请选择:(1)可.理由:(不多于60字):(2)否.理由:(不多于60字):

联叶横吹 · 发表于 2006-3-18 16:01

简答题:（）食守谷，持恒戒语，欲生欲灭指休沾，勿返俗尘。辟食守谷"可否?请选择:(1)可.理由:(不多于60字):(2)否.理由:(不多于60字):

相逢就是要相识 · 发表于 2006-3-18 16:16

笑，偶倒十分计较你的智慧来，下面就是你说的那个：说“辟食，基本就是辟谷（大致语言）”的帖子在“辟食，就是绝食”帖子：那么扯你的旧话题，你提供的网址、网页，那里有你说的“辟食”的解释？怎么就和“辟谷”的意思大致一样，我相信了你，你的网页却撒了谎，谁看也得不到“辟谷”的解释，只能理解成不吃不喝。……至于辟食，就是绝食，与辟谷无关。看清楚了，你把“辟食” “误以为就是‘辟谷’。”所以把它理解为“不吃不喝”所以“就是绝食”，现在的新解释是：好“绝食”：义项，1、暂停饮食，不吃食物不喝水（没有说药）；2、断绝饮食，自杀。 ……那么你以为绝食——不吃不喝，就没有争论的余地了？暂停饮食，食药不可吗？搞了慢着，你又想搞搅和了，混淆视听。人家的“辟食” 提前说明，根据你提供的 <DIV class=quote>即断绝人间烟火，只食芋、芝之类药物。</DIV>哪里提到1、暂停饮食，不吃食物不喝水（没有说药）；“人间烟火”就等于一切“食物”？还有哪里有“不喝水”的字眼？连水都给人掐了？——能回答么？明明原著强调的是“断绝人间烟火”，你偷换为“暂停饮食，不吃食物不喝水”，然后为了照应原书中的“芋、芝”，加上个“没有说药”这一补充，妄图钻孔子~你是不是该还补充上“（没有说水果、蕨菜之类）”~幸亏原著用的是“食”这个动词吼吼，你以为“辟食”修炼时把那些东西当作药物来吃？还治病呢~也给你一个关于“芋”的解释：1，多年生草本植物，……块茎含淀粉很多，供食用~你漏了前面半句：道士们用这个是“断人间烟火”，不是要“不吃不喝”搞“绝食”，把“芋”这类“药物”当食物吃的～正如你的尼姑们“择食”，不是普通含义的食物，而是把“水果”当“食物”，吼吼～看来你写联送的那个地方，僧侣们也是“绝食”了？？btw现在又扯进上甘岭来，笑，上甘岭的人是因为客观条件吃不下，可不是搞“绝食”，还特意加个“被迫”呢~~又混淆了视听一把，“但上甘岭的绝食不是没有工具书定义和解释的‘辟食’”。问一声：难道有工具书定义和解释上甘岭的行为是“绝食”？顺便提醒一下看帖各位，比较一下“但上甘岭的xx不是‘辟食’”的表达，吼吼~------------------------综上所述，一，你既没有明确的给出答案是A还是B，二来，在论辩中蓄意篡改话题，非把“断绝人间烟火”等于“断绝食物和饮水”，而“断绝人间烟火”根本不等于“断绝食物”，因为可供食用的东西很多，包括药物、植物根茎等等等等，吃这些东西，都不等于“绝食”，更不要说人家原做里根本没有提出要“断绝饮水”~在这个不成立之前，“断绝食物和饮水（不包括药）”，不能等于“绝食”，况且，“绝食”的解释，根本没有那个“不包括药”，休想给书上的词条，你任意修改~吼吼~回答驳回，再度复制粘贴，用正常人的理解能力和思维，继续正视回答：横吹同志，1，根据33楼，偶“提供的网址、网页”里有没有关于“辟食”的解释？备选答案：A 有， B没有2，根据33楼转引前面帖子中偶“提供的网址、网页”里的“十一 辟 食 ，即断绝人间烟火，只 食 芋、芝之类药物。”得出认识：辟食，就是绝食。备选答案：A，对B，错

相逢就是要相识 · 发表于 2006-3-18 16:19

你的言语，一次一次的摆在你面前，你还一次一次的装作没看见~你不会再次回避吧~

相逢就是要相识 · 发表于 2006-3-18 16:33

那里有你说的“辟食”的解释？怎么就和“辟谷”的意思大致一样，我相信了你，你的网页却撒了谎，谁看也得不到“辟谷”的解释，只能理解成不吃不喝。……至于辟食，就是绝食，与辟谷无关。再好笑一次：修炼期间，要做到“不吃不喝”，“就是绝食”，那别说是人间烟火，更别说水果，连“药”也不要吃的~同时根据上面的你的原话，偶倒有兴趣给你说说辟食和辟谷的，指出你这话里的自相矛盾之处~可惜，你一再的回避问题，本来给你的是选择题，你非要搞成论述题，而且故意偷换了原文含义，但却不给出你的答案，吼吼，所以必须等你正面回答偶的问题了才能得知辟食和辟谷的关系~再度重复下问题，不要一再推托让大家失望：横吹同志，1，根据33楼，偶“提供的网址、网页”里有没有关于“辟食”的解释？备选答案：A 有， B没有2，根据33楼转引前面帖子中偶“提供的网址、网页”里的“十一 辟 食 ，即断绝人间烟火，只 食 芋、芝之类药物。”得出认识：辟食，就是绝食。备选答案：A，对B，错

九水朝东淌 · 发表于 2006-3-18 16:44

得益匪浅.总结印象:到底该题填"辟食守谷"可否?请选择:(1)可.理由:(不多于60字):相逢:可.理由:道家用语,佛家可通用,有出处.(2)否.理由:(不多于60字):联叶:否.理由:无权威出处道家语.即使道语也不可与佛语(守谷)连用.故有生造之嫌,不妥.-------------是这样吗?

相逢就是要相识 · 发表于 2006-3-18 17:01

得，打住，你说要下乡，偶也要下地。这个话题也不继续了~简单的总结下个人看法：
根据“金元期间孙不二”语和那个明朝的紫柏老人集，可见，辟食，在道教那里，断烟火而食芋、芝等植物根茎；而“辟食”法后来在佛教徒那里也有，解释了功用原理，虽然具体方法，并未介绍，但可以据此看出，辟食完全可以用于佛教联中，因为具体方法佛教徒用过并做了解释（至于真实效果如何，是另外一回事），没有什么“不妥”。
至于“择食”，恐怕更非宗教色彩的词语，入佛教联语中更是有些怪怪的（总有些“挑食”味道）~
至于辟食和辟谷，楼主前面反问偶提供的地址里“辟食”的解释怎么和“辟谷”的意思大致一样，这是他的理解，偶同意他的这个把“辟谷”联系起来比较得出“大致一样”；至于他后面又来了一句“至于辟食……与辟谷无关”，偶不去推测他说这话是含义无关呢还是修炼方法上无关（如继承或借鉴或照办等），偶只认可他前面的话，如果两句话自相矛盾的话，那也是楼主本人前后矛盾；如果他能有所解释不矛盾，那偶更无须关注了~
好了，帖子都在这里了，意思已经明确表达了，偶闪了~
补：to46楼的九水举人，就那意思。

[此贴子已经被作者于2006-3-18 17:09:43编辑过]

九水朝东淌 · 发表于 2006-3-18 17:12

总结:答案:相逢就是要相识 (1)可.理由:根据“金元期间孙不二”语和那个明朝的紫柏老人集，可见，辟食，在道教那里，断烟火而食芋、芝等植物根茎；而“辟食”法后来在佛教徒那里也有，解释了功用原理，虽然具体方法，并未介绍，但可以据此看出，辟食完全可以用于佛教联中，因为具体方法佛教徒用过并做了解释（至于真实效果如何，是另外一回事），没有什么“不妥”。

亚子 · 发表于 2006-3-18 18:08

相逢就是要相识，打住吧。该摆的东西都摆出来了。

独步秋风 · 发表于 2006-3-19 21:03

多一点讨论甚至争论是有益的.这也是一种交流的形式.但是不要带情绪,不要搞人身攻击呀!喝杯咖啡再战吧![em27]

联叶横吹 · 发表于 2006-3-19 22:52

关于“绝食”的注解和上甘岭的例子，见古今汉语大词典。其他工具书解释相同，例子有别。

根据“金元期间孙不二”语和那个明朝的紫柏老人集，可见，辟食，在道教那里，断烟火而食芋、芝等植物根茎；而“辟食”法后来在佛教徒那里也有，解释了功用原理，虽然具体方法，并未介绍，但可以据此看出，辟食完全可以用于佛教联中，因为具体方法佛教徒用过并做了解释（至于真实效果如何，是另外一回事），没有什么“不妥”。

辟食，道教，断烟火而食芋、芝等药物。--这个我清楚地记得

而“辟食”法后来在佛教徒那里也有，解释了功用原理，虽然具体方法，并未介绍，但可以据此看出，辟食完全可以用于佛教联中，因为具体方法佛教徒用过并做了解释

原引

醒多而睡少.心持半偈.志专神凝.而妄想不生.妄想不生.则身心之执受.终将
无地矣.故曰月在上方诸品静.心持半偈万缘空.缘空则我无偶.我既无偶.缘岂独
有偶哉.噫.至此则固有常光.宁待生心而现前乎.沩山曰.灵光独耀.逈脱根尘.
体露真常.不拘文字.文字根尘也.即此观之.辟食服水.初若细事.而收功之大.
如未见独者.难与言也(示服水斋).

原问：

我没看到佛教徒关于“辟食”的解释。
就你所引文字，字面上看，我的理解是不吃食物，只服水——水斋，请再请教佛家“辟食”的解释。

至于以“辟食”作答者都知道

“金元期间孙不二”语和那个明朝的紫柏老人集

的出处，我只能说“高、实在是高”了。因为我从网上只搜索到迷信活动，某人因“辟食”饿死的新闻，其中道教人士明确表示，这不是“辟谷”。大家可以同样搜索。

联叶横吹 · 发表于 2006-3-19 23:11

憨山德清的三教一源论
【提要】　在总结前人三教合一论的基础上，憨山德清以佛教之心性统摄儒、释、道三家，又以佛教人、天、佛三乘判设三教。他认为，三家皆由无我之体而达利生之用，止观则是三家了达无我之体的共同工夫，三教源流皆同，不同只在浅深而已。憨山在三教关系中坚持佛教的究竟地位，以人道作为佛法之基，表明晚明强劲的佛教世俗化的理论趋向。憨山的三教一源论不仅在三教关系理论上具有继承性和创新性，而且对晚明社会居士佛教兴起之现实具有思想指导意义。



【关键词】　心　体用　止观　人道　三教一源
紫柏老人集——作者憨山德清
以下是对憨山大师在紫柏老人集中语言理论的考证出处。
<DIV>
<a href="http://www.whpq.net/whpq/200106/200106/001.htm#_ednref2" target="_blank" >[2]</A> 三教指的是儒家、道家和佛教。在憨山的著作中很少有直接涉及道教的，涉及道教的只有《吕纯阳赞》一首。（《憨山老人梦游全集》卷三十四）在《答山东德王问》中，憨山对道教提出了批评：“……乃至全真，采取阴阳等术，内丹外丹之说，都是邪法，皆不可信。”（《憨山老人梦游全集》卷十）

</DIV>
<DIV>
<a href="http://www.whpq.net/whpq/200106/200106/001.htm#_ednref3" target="_blank" >[3]</A> 主要指儒家俗世理论。

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<a href="http://www.whpq.net/whpq/200106/200106/001.htm#_ednref4" target="_blank" >[4]</A> 主要针对由儒入佛的士大夫。

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<DIV>
<a href="http://www.whpq.net/whpq/200106/200106/001.htm#_ednref5" target="_blank" >[5]</A> 《憨山老人梦游全集》卷四十五《观老庄影响论》

</DIV>
<DIV>
<a href="http://www.whpq.net/whpq/200106/200106/001.htm#_ednref6" target="_blank" >[6]</A> 《憨山老人梦游全集》卷四十五《观老庄影响论》

</DIV>
<DIV>
<a href="http://www.whpq.net/whpq/200106/200106/001.htm#_ednref7" target="_blank" >[7]</A> 《憨山老人梦游全集》卷三十九《学要》

</DIV>
<DIV>
<a href="http://www.whpq.net/whpq/200106/200106/001.htm#_ednref8" target="_blank" >[8]</A> 《憨山老人梦游全集》卷三十九《学要》

</DIV>
<DIV>
<a href="http://www.whpq.net/whpq/200106/200106/001.htm#_ednref9" target="_blank" >[9]</A> 《憨山老人梦游全集》卷四十五《观老庄影响论》

</DIV>
<DIV>
<a href="http://www.whpq.net/whpq/200106/200106/001.htm#_ednref10" target="_blank" >[10]</A> 这里指理学。

</DIV>
<DIV>
<a href="http://www.whpq.net/whpq/200106/200106/001.htm#_ednref11" target="_blank" >[11]</A> 《王阳明全集》卷七文录四《象山文集序》（上海古籍出版社1992年版）

</DIV>
<DIV>
<a href="http://www.whpq.net/whpq/200106/200106/001.htm#_ednref12" target="_blank" >[12]</A> 《憨山老人梦游全集》卷四十五《观老庄影响论》

</DIV>
<DIV>
<a href="http://www.whpq.net/whpq/200106/200106/001.htm#_ednref13" target="_blank" >[13]</A> 《憨山老人梦游全集》卷四十五《观老庄影响论》

</DIV>
<DIV>
<a href="http://www.whpq.net/whpq/200106/200106/001.htm#_ednref14" target="_blank" >[14]</A> 《憨山老人梦游全集》卷四十五《观老庄影响论》

</DIV>
<DIV>
<a href="http://www.whpq.net/whpq/200106/200106/001.htm#_ednref15" target="_blank" >[15]</A> 《憨山老人梦游全集》卷四十五《观老庄影响论》

</DIV>
<DIV>
<a href="http://www.whpq.net/whpq/200106/200106/001.htm#_ednref16" target="_blank" >[16]</A> 通“清静”，下同。

</DIV>
<DIV>
<a href="http://www.whpq.net/whpq/200106/200106/001.htm#_ednref17" target="_blank" >[17]</A> 《憨山老人梦游全集》卷四十五《观老庄影响论》

</DIV>
<DIV>
<a href="http://www.whpq.net/whpq/200106/200106/001.htm#_ednref18" target="_blank" >[18]</A> 《憨山老人梦游全集》卷四十五《观老庄影响论》

</DIV>
<DIV>
<a href="http://www.whpq.net/whpq/200106/200106/001.htm#_ednref19" target="_blank" >[19]</A> 《憨山老人梦游全集》卷四十五《观老庄影响论》

</DIV>
<DIV>
<a href="http://www.whpq.net/whpq/200106/200106/001.htm#_ednref20" target="_blank" >[20]</A> 包括精神的和物质的。

</DIV>
<DIV>
<a href="http://www.whpq.net/whpq/200106/200106/001.htm#_ednref21" target="_blank" >[21]</A> 此心也就是如来藏清净心，为万法之体。

</DIV>
<DIV>
<a href="http://www.whpq.net/whpq/200106/200106/001.htm#_ednref22" target="_blank" >[22]</A> 《憨山老人梦游全集》卷四十五《观老庄影响论》

</DIV>
<DIV>
<a href="http://www.whpq.net/whpq/200106/200106/001.htm#_ednref23" target="_blank" >[23]</A> 《憨山老人梦游全集》卷四十五《观老庄影响论》

</DIV>
<DIV>
<a href="http://www.whpq.net/whpq/200106/200106/001.htm#_ednref24" target="_blank" >[24]</A> 《憨山老人梦游全集》卷四十五《观老庄影响论》

</DIV>
<DIV>
<a href="http://www.whpq.net/whpq/200106/200106/001.htm#_ednref25" target="_blank" >[25]</A> 《憨山老人梦游全集》卷四十五《老子道德经发题》

</DIV>
<DIV>
<a href="http://www.whpq.net/whpq/200106/200106/001.htm#_ednref26" target="_blank" >[26]</A> 《憨山老人梦游全集》卷四十五《观老庄影响论》

</DIV>
<DIV>
<a href="http://www.whpq.net/whpq/200106/200106/001.htm#_ednref27" target="_blank" >[27]</A> 《憨山老人梦游全集》卷四十五《老子道德经发题》

</DIV>
<DIV>
<a href="http://www.whpq.net/whpq/200106/200106/001.htm#_ednref28" target="_blank" >[28]</A> 《憨山老人梦游全集》卷四十五《老子道德经发题》

</DIV>
<DIV>
<a href="http://www.whpq.net/whpq/200106/200106/001.htm#_ednref29" target="_blank" >[29]</A> 《憨山老人梦游全集》卷四十五《老子道德经发题》

</DIV>
<DIV>
<a href="http://www.whpq.net/whpq/200106/200106/001.htm#_ednref30" target="_blank" >[30]</A> 《憨山老人梦游全集》卷四十五《老子道德经发题》

</DIV>
<DIV>
<a href="http://www.whpq.net/whpq/200106/200106/001.htm#_ednref31" target="_blank" >[31]</A> 《憨山老人梦游全集》卷四十五《老子道德经发题》

</DIV>
<DIV>
<a href="http://www.whpq.net/whpq/200106/200106/001.htm#_ednref32" target="_blank" >[32]</A> 《憨山老人梦游全集》卷四十五《老子道德经发题》

</DIV>
<DIV>
<a href="http://www.whpq.net/whpq/200106/200106/001.htm#_ednref33" target="_blank" >[33]</A> 《憨山老人梦游全集》卷四十五《老子道德经发题》

</DIV>
<DIV>
</DIV>

[此贴子已经被作者于2006-3-19 23:51:27编辑过]

联叶横吹 · 发表于 2006-3-19 23:39

<DIV><a href="http://www.whpq.net/whpq/200106/200106/001.htm#_ednref45" target="_blank" >[45]</A> 《憨山老人梦游全集》卷四十五《观老庄影响论》</DIV><DIV><a href="http://www.whpq.net/whpq/200106/200106/001.htm#_ednref46" target="_blank" >[46]</A> 《憨山老人梦游全集》卷四十五《观老庄影响论》</DIV><DIV><a href="http://www.whpq.net/whpq/200106/200106/001.htm#_ednref47" target="_blank" >[47]</A> 三教心性一致理论在南宋、元代全真派道士那里得到了充分地阐明和发挥。白玉蟾从心性的诚、清静、定阐发三教一致，认为儒、道、释在先圣那里是彼此接近的，孔子的“诚”、老子的“清静”、释氏的“定”意义相近，只是三教的后继者背离了始祖初训，才使三教分途隔离。若以道教的道理出发，“质之儒书则一也，以此理质之佛典则一也，所以天下无二道也。天之道既无二理，而圣人之心岂两用邪”？（《道藏》第4册《修真十书杂著指玄篇》卷六）元代全真道士陈致虚在其所著《金丹大要》中讲：“三教之道，一者也。圣人无二心，佛则云‘明心见性’，儒则云‘正心诚意’，道则云‘澄其心则神自清’，语殊而心同，是三教之道一心而已。”道士牧常晁则认为，三教在了达心性的方法上也是相同的：“或问：儒曰正心，佛曰明心，老曰虚心，此三者有同异否？答云：思无邪曰正，反照自己曰明，私欲不蔽曰虚。设曰三心，实一理也。在世人份上门有同异，到圣人地位则无异同。”（《道藏》第23册《玄宗直指万法同归》卷四）</DIV><DIV><a href="http://www.whpq.net/whpq/200106/200106/001.htm#_ednref48" target="_blank" >[48]</A> 即去除主观成见、贪欲等和人的本真存在相违背的一切物质上的或精神上的遮蔽。</DIV><DIV><a href="http://www.whpq.net/whpq/200106/200106/001.htm#_ednref49" target="_blank" >[49]</A> 尤其是万历年间佛教。</DIV><DIV><a href="http://www.whpq.net/whpq/200106/200106/001.htm#_ednref50" target="_blank" >[50]</A> 晚明佛学主流化倾向特指佛学在晚明特定的历史境遇中比儒、道更能满足人们对自我追求以及挫折之下寻求心灵适意之心理需求，而非政治和伦理层面的，因为后者始终是儒家的地盘。</DIV><DIV><a href="http://www.whpq.net/whpq/200106/200106/001.htm#_ednref51" target="_blank" >[51]</A> 晚明佛教具有世俗化、人间性的品质，但这一品质不是向世俗社会的妥协，而是佛教在世俗社会中的挺立，晚明净土宗的流行即是佛教主动调整自身、满足人们对直捷、简易、方便的解脱方式的心理需求。当然，思想的任何一次创新和变革一定是受到了当时社会诸多因素的刺激和促进。从这个角度说，佛教的变革不可能不屈从于社会的要求，尤其是这个社会还是以儒家思想为主时，佛教革新到底是主动契入式的还是被动接受式的？实际上仍存在难以区分的困惑。憨山以三乘分三教，以佛教为最高阶次，无疑是挺立了佛教的主体性地位。但他在三教之“用”上又以儒家意义的利生、经世为旨归，表明了他的妥协性。</DIV><DIV><a href="http://www.whpq.net/whpq/200106/200106/001.htm#_ednref52" target="_blank" >[52]</A> 即儒与佛之间。</DIV><DIV><a href="http://www.whpq.net/whpq/200106/200106/001.htm#_ednref53" target="_blank" >[53]</A> 《憨山老人梦游全集》卷一《示无隐桂禅人》</DIV><DIV><a href="http://www.whpq.net/whpq/200106/200106/001.htm#_ednref54" target="_blank" >[54]</A> 《憨山老人梦游全集》卷五《示袁大途》</DIV><DIV><a href="http://www.whpq.net/whpq/200106/200106/001.htm#_ednref55" target="_blank" >[55]</A> 《憨山老人梦游全集》卷五《示袁大途》</DIV><a href="http://www.whpq.net/whpq/200106/200106/001.htm#_ednref56" target="_blank" >[56]</A> 《憨山老人梦游全集》卷三《示陈生资甫》<DIV endnote">论文作者</DIV><DIV endnote">

夏清瑕（博士）
210003　中国南京经济学院法律系
电子信箱：<a href="mailtxiaqingxia@sina.com.cn[/QUOTE" target="_blank" >xiaqingxia@sina.com.cn[/QUOTE</A>]</DIV><DIV endnote"> </DIV><DIV endnote"> 你怎么会理解成大师说的话都是佛家事呢？你怎么知道大师写的书没有引证道家书籍、儒家书籍呢？</DIV><DIV endnote"> </DIV><DIV endnote"> 夫饥而食.寒而衣.此人之常情也.一旦辟谷而服水.苟非有大於生死者.吾欲
求而得之.得之则死生虽烈.而不能祸福於我.如是则水可服也.如食虽辟.水虽服
.而情根不枯.忍饥妄想.则服水不若吃饭为愈耳.吾闻服水之源.源於智积菩萨.
菩萨以众生不得道者.昏散累之.服水则饥.饥则不能睡.不能睡.则醒多而睡少也
[QUOTE]P. 24
.醒多而睡少.心持半偈.志专神凝.而妄想不生.妄想不生.则身心之执受.终将
无地矣.故曰月在上方诸品静.心持半偈万缘空.缘空则我无偶.我既无偶.缘岂独
有偶哉.噫.至此则固有常光.宁待生心而现前乎.沩山曰.灵光独耀.逈脱根尘.
体露真常.不拘文字.文字根尘也.即此观之.辟食服水.初若细事.而收功之大.
如未见独者.难与言也(示服水斋).[/QUOTE]引子你提供的页面。</DIV><DIV endnote"> 你读解过整个文字的意思吗？你以为是大师传法吗？你根据什么理解成是说“辟食”的方法？</DIV><DIV endnote"> </DIV><DIV endnote"> 正篇文集都是大师对道教、儒教的某些批评和某些肯定，而“辟食”正是大师对道教这种做法的批评！</DIV><DIV endnote"> </DIV><DIV endnote"> [QUOTE]吾欲
求而得之.得之则死生虽烈.而不能祸福於我.如是则水可服也.如食虽辟.水虽服
.而情根不枯.忍饥妄想.则服水不若吃饭为愈耳

</DIV><DIV endnote">

辟食服水.初若细事.而收功之大.
如未见独者.难与言也(示服水斋).

——没有见“道家”所说练就大功的，难与言也。</DIV><DIV endnote">

在憨山的著作中很少有直接涉及道教的，涉及道教的只有《吕纯阳赞》一首。（《憨山老人梦游全集》卷三十四）在《答山东德王问》中，憨山对道教提出了批评：“……乃至全真，采取阴阳等术，内丹外丹之说，都是邪法，皆不可信。”（《

</DIV><DIV endnote"> </DIV><DIV endnote"> 你之所以盲目引证，是你想让别人出丑，证明自己高明的心态。现在你应该明白，“辟食”是道教范畴，而且被大师否定了其科学的一个道教做法！</DIV><DIV endnote"> </DIV>

联叶横吹 · 发表于 2006-3-19 23:48

佛言.凡三宝之地.办造饮食供养佛法僧之所.谓之香积厨.故办造饮食者.三
德不解.六味不辨.兼自己身口意三业不净.则办食之所.不名香积厨.谓之秽积厨
矣.何谓三德.清净柔软如法是.何谓六味.淡醎辛酸甘苦是.葢奉佛供僧之食.若
不精洁.荤秽不拣.便失清净德.若不精细甘和.稍有粗澁.便失柔软德.若不随时
措办.制造得宜.忽略纵情.兼未供流涎.便失如法德.又三德若无六味调和.亦不

这段是大师对道教“辟食”否定后，对佛家饮食修身的科学表达。 没一章都是先否定和肯定道儒的，再肯定自家的。希望你好好读一下。如：

否定——虎梨枣.婴儿姹女.种种名之者.不过劝人於此道.苟有志者.自然不厌其名相琐琐
.困而求之.困近忘.忘则驰求心自歇.驰求心既歇.或於真人謦欬之间.一闻千悟
.则知性既可变而为情.情独不可变而为性乎.情既可变而为性.则凡人而求为真人
.亦非分外事也.自是情习渐除.道心愈固.情习既除.则离中之一阴将还坤矣.道
心愈固.则坎内之一阳终复乾也.纯阴消尽.纯阳复全.则能入水不溺.入火不焚.
金石可以直度.虗空可以游行.故曰.从此变成乾徤体.潜藏飞跃尽由心.虽然此虽
易知.实难行者也.葢众生情习纯熟.如油入麫.苟非至明至勇者.欲麫之出油.不
亦难哉.
摆道理——夫世界实有.则终不可碎.微尘实有.则终不可合.今则合微尘而为世界.碎世
界而为微尘.卷舒无常.而合碎不昧.无常则多一情尽.不昧则合碎机存.情尽则理
有而涂穷.机存则情枯而事显.是故大地虽坚.观等轻云.一身固爱.了如聚沫.形
遗则神全.神全则念息.念息则心有而无生.形遗则身虗而有用.无生则灵而无我.

联叶横吹 · 发表于 2006-3-19 23:54

紫柏老人集——全集子集。

相逢就是要相识 · 发表于 2006-3-20 00:03

笑，又来了~是的，你只能把孙不二所说的“食”那芋头、灵芝什么的理解为的“吃药”治病（饿病？），你只能把这样的吃法理解为“不吃不喝”，吼吼~再者说回来，就算是“不吃不喝”，有这芋头、灵芝什么的，弄上几袋子，吃上几十天，也不会像常人所理解的“不吃不喝”饥渴而死啊^_^~难道你的尼姑们开完发票，带着水果，“择食”闭关一辈子？恐怕你就是再吃再喝也会到最后吃光喝尽也要饿死，是不是也不妥了？~你搜索时只会搜索到害死人的~拜托，要你找的是前人的，不是现代人的东西~还有，搜索时耐心点，多翻几页，别被排位靠前的所谓“热点”看花了眼，“板凳要坐冷的”~别只会把眼光盯在“饥不择食”上，吼吼，你需要的是出自哪个著作，而不是出自哪个新闻~吼吼，老早告诉你，你不是在讲科学，别拿什么辟食死人的现代新闻来否定“辟食”入联~不要告诉大家说，你写入联中的什么打坐闭关的就没有“走火入魔”，是不是也表示打坐闭关“不妥”呢？~想起你的那个“择食守谷”，按你对待“辟食”的批判标准，“择食”也成了修行的方法和途径，就觉得好玩，还有，你的这个“守谷”是什么，能告诉大家，让人判断么？明人的地址里，提供的是佛教方面的著作，你在52楼就是列一万条十亿条，也不能否定他那些文字是对佛学进行阐释，你引的文字，正好摘要里说“憨山在三教关系中坚持佛教的究竟（？）地位，以人道作为佛法之基，表明晚明强劲的佛教世俗化的理论趋向。憨山的三教一源论不仅在三教关系理论上具有继承性和创新性，而且对晚明社会居士佛教兴起之现实具有思想指导意义”，吼吼~-------嗯，不错，“生造”之说，走不通，于是否定，不能做为佛教修行，结果发现佛教徒（而且是历史上名人哦~）提到过有这么项修行，于是又搬出不入流的神棍骗子害死人的新闻来否定“辟食”不能算佛教徒曾经有过的修行方法，嗯，幸亏那家伙没生活在这个时代，要不肯定被罩上“你要饿死他人”的罪名~~

九水朝东淌 · 发表于 2006-3-20 00:05

继续总结双方观点:简答题:（辟）食守谷，持恒戒语，欲生欲灭指休沾，勿返俗尘。"辟"当否?请选择:(1)可.理由:根据“金元期间孙不二”语和那个明朝的紫柏老人集，可见，辟食，在道教那里，断烟火而食芋、芝等植物根茎；而“辟食”法后来在佛教徒那里也有，解释了功用原理，虽然具体方法，并未介绍，但可以据此看出，辟食完全可以用于佛教联中，因为具体方法佛教徒用过并做了解释（至于真实效果如何，是另外一回事），没有什么“不妥”。(相逢就是要相识 )(2)否.理由:(不多于60字)有出处,但为道家语,已遭佛家批判.故不可与佛语(守谷)连用.(联叶横吹)-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------总结得当否?[em06]

相逢就是要相识 · 发表于 2006-3-20 00:32

笑，你又在造谣了，偶什么时候说过这是讲这是辟食的方法？你看清楚了，那是那个佛教徒的解释为什么可以辟食服水的：夫饥而食.寒而衣.此人之常情也.一旦辟谷而服水.苟非有大於生死者.吾欲
求而得之.得之则死生虽烈.而不能祸福於我.如是则水可服也.——他为什么想“求而得之”？为什么“死生虽烈”却“不能祸福于我”？如食虽辟.水虽服.而情根不枯.忍饥妄想.则服水不若吃饭为愈耳.——告你，如果你虽然采取了辟食服水的修练，但你要是“情根不枯”，还忍着饥饿“妄想”，那么，这种“辟食服水”修练，还不如干脆不戒烟火，“吃饭”呢~吾闻服水之源.源於智积菩萨.——嗯，原来，这种修练是“智积菩萨”传来的~吼吼~菩萨被横吹同志划到道教里了~
菩萨以众生不得道者.昏散累之.服水则饥.饥则不能睡.不能睡.则醒多而睡少也
.醒多而睡少.——原来菩萨希望众人“少睡”。ps.不要告诉偶，“不得道”的“道”只能是“道教”的“道”哦~心持半偈.志专神凝.而妄想不生.妄想不生.则身心之执受.终将
无地矣.故曰月在上方诸品静.心持半偈万缘空.缘空则我无偶.我既无偶.缘岂独
有偶哉.——原来关键是还要“妄想不生”，则“心持半偈万缘空”，你把这个“万缘空”念上一百遍，看它是讲的道教修练~吼吼噫.至此则固有常光.宁待生心而现前乎.沩山曰.灵光独耀.逈脱根尘.
体露真常.不拘文字.文字根尘也.——嗯，原来有这么大的好处“灵光独耀，逈脱根尘.体露真常.”即此观之.辟食服水.初若细事.而收功之大.——什么叫“收功之大”？这是批判危害的？理解力？
如未见独者.难与言也(示服水斋).——没有见“道家”所说练就大功的，难与言也。——看看你的解释，哪儿冒出来的“道家”？小心，别什么到家了~不过是告你，“辟食服水”功效的微妙之处，难以给你说清~看来还真难以给你说清了，呼呼~ps.偶机器上没有Acrobat软件，个别字词偶怀疑是扫描有误差，但全段理解起来，没什么阻碍~<a href="http://www.baidu.com/s?wd=%B1%D9%CA%B3%B7%FE%CB%AE.%B3%F5%C8%F4%CF%B8%CA%C2&cl=3" target="_blank" >http://www.baidu.com/s?wd=%B1%D9%CA%B3%B7%FE%CB%AE.%B3%F5%C8%F4%CF%B8%CA%C2&cl=3</A>

相逢就是要相识 · 发表于 2006-3-20 00:38

你之所以盲目引证，是你想让别人出丑，证明自己高明的心态。
笑，这还得你配合哦~
是不是盲目引证呢？文字摆哪儿了，不是靠红体字多，黑体字大来展示力量的~
欢迎你继续把那文字读上百十遍~
<a href="http://www.china-liandu.com/dispbbs.asp?boardID=36&ID=39871&page=1" target="_blank" >http://www.china-liandu.com/dispbbs.asp?boardID=36&ID=39871&page=1</A>
加个地址，以后看帖的可以顺便随意看看~

[此贴子已经被作者于2006-3-20 0:41:03编辑过]

联叶横吹 · 发表于 2006-3-20 00:48

嗯，不错，“生造”之说，走不通，于是否定，不能做为佛教修行，结果发现佛教徒（而且是历史上名人哦~）提到过有这么项修行，于是又搬出不入流的神棍骗子害死人的新闻来否定“辟食”不能算佛教徒曾经有过的修行方法，嗯，幸亏那家伙没生活在这个时代，要不肯定被罩上“你要饿死他人”的罪名~~

事实很清楚了，你在认真读一下你引大师得帖子。这便是道家书里涉及“参禅”不一定就是道家修行法，佛家书里涉及“辟食”就是佛家也这样的主观臆断。紫柏老人集，是大师借人语，否定道教种种不科学的修身行为，宣扬佛教修身科学的一个言论集，目的是存真去伪，道也归一。稍有文言基础的，就能通顺你提供的页面的上下文，明白大师是在否定道家的“辟食”，阐述佛家饮食修身理论的。以上是按你理解的辟食而言。通过上下文，大师所说“辟食”，

是一旦辟谷而服水。如食虽辟水虽服

来看

，“辟食服水”，

辟谷的解释语而已。
在看：

道教辟谷时，苟非有大於生死者.吾欲
求而得之.得之则死生虽烈.而不能祸福於我.如是则水可服也.

确实不是我和现代道教人士理解的“绝食（停止饮食）”，但不能以道家语范畴入联的事实很清楚了。 为什么说是道家语范畴，因为在大师的语言（不能代表辞海、道教词典的解释），辟谷：辟食服水。和择食一样，是个组合词。 以上大师对道家“辟食服水”的否定资料《老人集》（还有阴阳、炼丹、火枣等等）是你提供的，我没什么说的了，只能把前天联友短信发给我一联作为结束语。 辟食者太无聊，二三个跟帮，翻过来，倒过去，已告道言不入眼 守谷人亦多事，十四场会试，什么卷，什么宗，但颁进士只扪心另湖南联友应征陕西联友信息，明版线装100回西游记为“守谿”，本人还将落实。

相逢就是要相识 · 发表于 2006-3-20 00:57

确实不是我和现代道教人士理解的“绝食（停止饮食）”，嗯，难得啊难得，终于承认了一下自己的高明~ 以上大师对道家“辟食服水”的否定资料《老人集》（还有阴阳、炼丹、火枣等等）是你提供的，我没什么说的了，只能把前天联友短信发给我一联作为结束语。 辟食者太无聊，二三个跟帮，翻过来，倒过去，已告道言不入眼 守谷人亦多事，十四场会试，什么卷，什么宗，但颁进士只扪心-----------------不错，好联，好得一蹋糊涂~说到你心坎上去了，偶也送你一联：强不知以为知，颠三倒四好饰错而出错，成百上千

联叶横吹 · 发表于 2006-3-20 01:03

虎梨枣.婴儿姹女.种种名之者.不过劝人於此道.苟有志者.自然不厌其名相琐琐

-----引子你同”辟食“的页面大师没有说是道教字样，那按你所云

——看看你的解释，哪儿冒出来的“道家”？小心，别什么到家了~不过是告你，“辟食服水”功效的微妙之处，难以给你说清~

也是佛家和道家通行的了！只要能把你的页面，通读下来的联友，就会知道大师的“辟食”是指什么，那有自家批评自家修身不科学的道理。要我把你的页面全部复制下来吗？

相逢就是要相识 · 发表于 2006-3-20 01:11

你看清楚了，回到那段文字去~如果全集有什么文字就表示那段文字是哪家的，那样那段文字还不得被五马分尸阿~你呀，再把那段文字读上一百遍后，对照偶给的旁注，然后不再陪偶一会向“可爱”学习，一会向“无聊”看齐~

联叶横吹 · 发表于 2006-3-20 01:12

只要能把你的页面，通读下来的联友，就会知道大师的“辟食”是指什么，那有自家批评自家修身不科学的道理。要我把你的页面全部复制下来吗？

你对你误导应试者，关于辟食佛道同有的错误认识就没一点勇气更正么？

强不知以为知，颠三倒四
好饰错而出错，成百上千

强不知以为知——适合你，辩论中语言“出错”——我不否认。但至少有一点我没错：“辟食”是道教的。

相逢就是要相识 · 发表于 2006-3-20 01:13

尽管早有亚子说该摆的都摆出来了，打住吧的话。但打赌，本主题有可能上百~

相逢就是要相识 · 发表于 2006-3-20 01:15

呵呵，知道就好~至于强不知以为知呢，看看后面“颠三倒四”就知道了，吼吼~~

联叶横吹 · 发表于 2006-3-20 01:18

亚子也会再读读你的那张网页，断章取义难免让人以为就是你说的那样。这谁都能理解。

[此贴子已经被作者于2006-3-20 1:20:56编辑过]

相逢就是要相识 · 发表于 2006-3-20 01:23

<DIV class=quote>以下是引用联叶横吹在2006-3-20 1:18:00的发言：
 亚子也会在读读你的那张网页，断章取义难免让人以为就是你说的那样。</DIV>

是不是断章取义，是不是牵强附会拉郎配，呵呵，别人自有分辨能力~
^_^

联叶横吹 · 发表于 2006-3-20 01:34

或者你直接以这个“紫栢老人集序+辟食”搜索。会出现：
【PDF】修订日期文件格式:PDF/Adobe Acrobat - HTML版
1452-A紫栢老人集序匡山逸叟憨山...1452-B紫栢大师集序庄生曰.卜梁倚.有圣人之才.无其道.吾有圣人之道.无其才.夫圣人矣.又何才与道之别...辟食服水.初若细事.而收功之大....

这个是找不到的。

<a href="http://cache.baidu.com/c?word=%B1%D9%3B%CA%B3&url=http%3A//www%2Esuttaworld%2Eorg/Collection%5Fof%5FBuddhist/successive%5Ftripitaka/pdf/X73/X73n1452%2Epdf&b=0&a=42&user=baidu" target="_blank" >http://cache.baidu.com/c?word=%B1%D9%3B%CA%B3&url=http%3A//www%2Esuttaworld%2Eorg/Collection%5Fof%5FBuddhist/successive%5Ftripitaka/pdf/X73/X73n1452%2Epdf&b=0&a=42&user=baidu</A>

可以查看，大师是如何质疑和否定道家“辟食”行为的。

[此贴子已经被作者于2006-3-20 1:35:00编辑过]

联叶横吹 · 发表于 2006-3-20 01:45

再言：辟食，憨山大师以“老人”大师言及道家辟谷语中“辟食服水”中的组合词。权作参加14场会试者当时掌握的出处吧！

相逢就是要相识 · 发表于 2006-3-20 01:49

<DIV class=quote>以下是引用联叶横吹在2006-3-20 1:34:00的发言：

这个是找不到的。

<a href="http://cache.baidu.com/c?word=%B1%D9%3B%CA%B3&url=http%3A//www%2Esuttaworld%2Eorg/Collection%5Fof%5FBuddhist/successive%5Ftripitaka/pdf/X73/X73n1452%2Epdf&b=0&a=42&user=baidu" target="_blank" >http://cache.baidu.com/c?word=%B1%D9%3B%CA%B3&url=http%3A//www%2Esuttaworld%2Eorg/Collection%5Fof%5FBuddhist/successive%5Ftripitaka/pdf/X73/X73n1452%2Epdf&b=0&a=42&user=baidu</A>

可以查看，大师是如何质疑和否定道家“辟食”行为的。
</DIV>
：）
技巧不错啊，提前先设置了一个对话前提“道家‘辟食’”~
置于是不是质疑和否定，你更需要的是去读读那段文字，注意，为了读懂，结合旁注旁批~
哦，还有找不到的事？不会是百度想逗你玩了吧？没关系，偶无所谓，别人只要能找到就行了~

相逢就是要相识 · 发表于 2006-3-20 01:54

<DIV class=quote>以下是引用联叶横吹在2006-3-20 1:45:00的发言：
 再言：辟食，憨山大师以“老人”大师言及道家辟谷语中“辟食服水”中的组合词。权作参加14场会试者当时掌握的出处吧！</DIV>

呵呵，有人早提醒过，修行方法有佛道相互借用的，如果不知道，就不要强撑着，多看书多请教多查询资料~
偶再次提醒你，去把原文读懂了再说，尤其还有那个源于什么菩萨的~

相逢就是要相识 · 发表于 2006-3-20 02:41

<DIV class=quote>以下是引用相逢就是要相识在2006-3-20 0:32:00的发言：
夫饥而食.寒而衣.此人之常情也.一旦辟谷而服水.苟非有大於生死者.吾欲
求而得之.得之则死生虽烈.而不能祸福於我.如是则水可服也.——他为什么想“求而得之”？为什么“死生虽烈”却“不能祸福于我”？
如食虽辟.水虽服.而情根不枯.忍饥妄想.则服水不若吃饭为愈耳.——告你，如果你虽然采取了辟食服水的修练，但你要是“情根不枯”，还忍着饥饿“妄想”，那么，这种“辟食服水”修练，还不如干脆不戒烟火，“吃饭”呢~
吾闻服水之源.源於智积菩萨.——嗯，原来，这种修练是“智积菩萨”传来的~吼吼~菩萨被横吹同志划到道教里了~

菩萨以众生不得道者.昏散累之.服水则饥.饥则不能睡.不能睡.则醒多而睡少也
.醒多而睡少.——原来菩萨希望众人“少睡”。ps.不要告诉偶，“不得道”的“道”只能是“道教”的“道”哦~
心持半偈.志专神凝.而妄想不生.妄想不生.则身心之执受.终将
无地矣.故曰月在上方诸品静.心持半偈万缘空.缘空则我无偶.我既无偶.缘岂独
有偶哉.——原来关键是还要“妄想不生”，则“积心持半偈万缘空”，你把这个“万缘空”念上一百遍，看它是讲的道教修练~吼吼
噫.至此则固有常光.宁待生心而现前乎.沩山曰.灵光独耀.逈脱根尘.
体露真常.不拘文字.文字根尘也.——嗯，原来有这么大的好处“灵光独耀，逈脱根尘.体露真常.”
即此观之.辟食服水.初若细事.而收功之大.——什么叫“收功之大”？这是批判危害的？理解力？

如未见独者.难与言也(示服水斋).
——没有见“道家”所说练就大功的，难与言也。
——看看你的解释，哪儿冒出来的“道家”？小心，别什么到家了~不过是告你，“辟食服水”功效之大，难以给你说清~</DIV>
偶先自己引用一下这个旁批旁注帖，加点突出色，蓝色字原为“微妙之处”，特此说明~

你要是还觉得偶是让你出丑的，所以要继续的话，请继续，不过捏，偶得下地干活十天，十天后，偶才有时间泡论坛~不过捏，善意提醒你好好读读本帖，同时呢，为了避免扯进来太多话题，每个帖子前，自动附上你对这段话的那个分析和偶本帖的这个分析，做好对比“有目共睹”~~

闪~

[此贴子已经被作者于2006-3-20 2:50:00编辑过]

联叶横吹 · 发表于 2006-3-20 10:35

吾闻服水之源.源於智积菩萨.——嗯，原来，这种修练是“智积菩萨”传来的~吼吼~菩萨被横吹同志划到道教里了~

断章取义，故技重演，全文引出，以正视听。

夫饥而食.寒而衣.此人之常情也.一旦辟谷而服水.苟非有大於生死者.吾欲
求而得之.得之则死生虽烈.而不能祸福於我.如是则水可服也.如食虽辟.水虽服
.而情根不枯.忍饥妄想.则服水不若吃饭为愈耳.吾闻服水之源.源於智积菩萨.
菩萨以众生不得道者.昏散累之.服水则饥.饥则不能睡.不能睡.则醒多而睡少也
P. 24
.醒多而睡少.心持半偈.志专神凝.而妄想不生.妄想不生.则身心之执受.终将
无地矣.故曰月在上方诸品静.心持半偈万缘空.缘空则我无偶.我既无偶.缘岂独
有偶哉.噫.至此则固有常光.宁待生心而现前乎.沩山曰.灵光独耀.逈脱根尘.
体露真常.不拘文字.文字根尘也.即此观之.辟食服水.初若细事.而收功之大.
如未见独者.难与言也(示服水斋).

鉴于你懒得读解，白话如下——
饿了要吃，冷了要穿，人之常情。一旦不吃只喝水，是不能够超过生死之事的。我想通过所云的辟谷而超乎生死，结果反而更加在乎生死。所以辟谷不能避祸赐福给众生。如是我闻，水当然是要服用的。虽然停止了进食，由于饮水，人之常情（吃喝）还在，忍着饥饿妄想，只不过喝水的要求不像吃饭那样强烈罢了。我听说众生服水的需求，是缘于智积菩萨（我们佛教）。菩萨因为众生不得道，沉湎昏散，以服用水的生理需求促激众生。

服水则饥.饥则不能睡.不能睡.则醒多而睡少也醒多而睡少.心持半偈.志专神凝.而不生妄想，妄想不生，则身心之执受.终将
无地矣.故曰月在上方诸品静.心持半偈万缘空.

-------水斋（佛家日常饮水）的客观功效，促使每日不偷懒，专注、持恒的修身，不是像“辟谷”那样说的超乎生死长寿般的虚悬。
.

缘空则我无偶.我既无偶.缘岂独
有偶哉.噫.至此则固有常光.宁待生心而现前乎

“大师”解释了佛家水斋后，引沩山语曰：

灵光独耀.逈脱根尘体露真常.不拘文字.文字根尘也

岂可违背真常实际，按“辟谷”所云行事持受。

.即此观之.辟食服水.初若细事.而收功之大.
如未见独者.难与言也(示服水斋).

如此可见，（辟谷）辟食服水，初看起来像会事，而收效之大，我没见过超乎生死唯一成功的（

缘空则我无偶.我既无偶.缘岂独
有偶哉

），所以难与（你）言有谁辟谷成功，得道升天了。

[此贴子已经被作者于2006-3-20 10:42:53编辑过]

联叶横吹 · 发表于 2006-3-20 10:50

No. 1452-A紫栢老人集序
匡山逸叟憨山释德清著
太虗寥廓.长风鼓而万窍怒号.殊音众响.皆一气之所宣又奚可.以大小精麤.
谓灵根之有闲哉.惟吾
佛以不思议智.流出一切音声陀罗尼.故世谛语言.皆悉显示第一义谛.若夫尘说.
刹说.炽然说.即水流风动.皆演圆音.况宇泰定而照羣情.触境而发.无思而应若
谷响者乎.是以从上诸祖.证无师自然智者.即扬眉瞬目.怒骂讥诃.莫不直示西来
大意.又岂可以识情语言.而拟议其形容哉.故达磨西来不立文字.而曹溪则有坛经
.及二派五宗.虽直指向上.然皆曲为今时.或上堂入室.示众举扬.机如雷电.凡
垂一语.必辑为录.大槩聊尔门头.若大慧中峯.至我

本集序言，大师著述的目的——太虗寥廓.长风鼓而万窍怒号.殊音众响.皆一气之所宣又奚可.以大小精麤谓灵根之有闲哉.惟吾佛以不思议智.流出一切音声陀罗尼.故世谛语言.皆悉显示第一义谛.若夫尘说.刹说.炽然说.即水流风动.皆演圆音.况宇泰定而照羣情.触境而发.无思而应若谷响者乎.

联叶横吹 · 发表于 2006-3-20 11:24

故沩山诃仰山曰.寂子汝莫口解.脱或信用而不信照.则狂魔入
心.灭裂因果.欺视死生.以为知解.绝无毫釐之用.要在行得一分是一分.徒夸知
解.於死生关头.终靠他一点不得.殊不知徒夸知解而不能行.固是病.若全无知解
.而灭裂横行.则其病更大.故长沙老汉.哀愍是辈而说此偈.偈曰.学道之人不识
真.只为从前认识神.无量劫来生死本.痴人唤作本来人.

故穷理尽性
.则坎之一阳.可得复而为乾也.离之一阴.亦当还其坤也.予以理观之.则坎离既
济之说.乾坤反覆之机.本自了然.何必疑滞.而道家者流.或以铅汞名之.至於龙
P. 26
虎梨枣.婴儿姹女.种种名之者.不过劝人於此道.苟有志者.自然不厌其名相琐琐
.困而求之.

今有以道学
为名利之渊薮.互而排之.以禅学为逋逃之渊薮.亦互而排之.殊不知风俗无常.以
道学之风鼓之.则成道学之俗.以禅学之风鼓之.亦成禅学之俗.道学与禅学之俗成
.自然高明者日多.而污暗者日少.即或假道学禅学.以为污暗者有之.此亦嘉禾中
稊稗耳.必禾多而稗少也.若恶少稗.而欲尽去多禾.岂仁人之用心哉(道学禅学).

[/QUOTE] 本卷中以上论述（包括辟谷段，不在引），或夹叙夹议，或开门见山，或最后总结的对道教“传道”的质疑。因为在大师禅宗看来，达摩不立文字，是造成道家名立种种修身假道以禅的原因之一，这也是大师强调去伪存真三教归一（佛）的思想体现。

联叶横吹 · 发表于 2006-3-20 11:39

那么“辟食”话题由何而起，请看——

至此则心之
内外有无.非内外有无.皆凭我说雌说黄.皆自然与修多罗合.所谓闭门造车.出门
合辙是也.古德有云.不是死中发活一番.终是药汞银.触火必飞去矣.又曰不是一
番寒彻骨.怎得梅花扑鼻香.此皆亲证实悟之样子也.年来禅学与道学之徒.初不知
心是何物.便泼口谈禅.孟浪讲学.一涉危疑.便丧胆亡魂.被境风吹坏了.

死生回环.爱憎为根.故我无心.则梦中天地人物.不烦遣而自空.空待天地人
物而名.我无心时.虽空亦无地也.人为万物灵.不知此而他知.则灵者昧焉.所以
寒暑迭迁.古今代谢.荣荣辱辱.死死生生.皆能劫我也.如灵不昧则伪心空.伪心
空.则彼劫我者.岂待我建旗鼓.然後逃哉.人而知此.则千穷万变.我应之而不劳
矣.

——佛家修行是讲理性的，

即本卷中心论点，夫理.性之通也.情.性之塞也.然理与情而属心统之.故曰心统性情.即此观
之.心乃独处於性情之间者也.故心悟.则情可化而为理.心迷.则理变而为情矣.
若夫心之前者.则谓之性.性能应物.则谓之心.应物而无累.则谓之理.应物而有
累者.始谓之情也.故曰.无我而通者理也.有我而塞者情也.

而论证方式是以道家假借禅学为对象的驳论。

九水朝东淌 · 发表于 2006-3-20 12:02

旁观学生的印象:出于好奇和学习的目的,比较认真地看了两种观点的所有帖子,尽量以不带偏见的客观的观点,我的印象(结论)如下,请各位看是否偏颇:在"（辟）食守谷，持恒戒语，欲生欲灭指休沾，勿返俗尘。"中填"辟"字是可以的,是有出处的道教用词,并非是生造的没根据的词汇.因事先并未规定"必须用佛教专用名词"填,所以用道教词汇并无不妥.我看联叶考官也不必再争了,如此深奥的问题本非"进士"所应掌握的,术业有专攻,一个词的理解并不能代表一个人的水平.也不需要因此改动任何人的分数,因事情都过去了.大家再罗嗦就没意思了,就此打住吧.有兴趣者可以单写论文到学术刊物发表吧.

联叶横吹 · 发表于 2006-3-20 14:22

在"（辟）食守谷，持恒戒语，欲生欲灭指休沾，勿返俗尘。"中填"辟"字是可以的,是有出处的道教用词,并非是生造的没根据的词汇.因事先并未规定"必须用佛教专用名词"填,所以用道教词汇并无不妥.

硬在“辟食”上下工夫的不是我。

试题一：补缺联：（5分）
打坐（）禅，（）通关，云去云来心莫（），早登彼岸
（）食守谷，持恒（）语，欲生欲灭指休沾，勿返俗尘
请揣摩联语，补全相应处的字眼、词眼。

全联为佛教联。单以下联“欲生欲灭指休沾”就是佛教禁欲思想的体现，与道教的“欲望”观有本质区别，多数答题的联友都注意到了。
 之所以要把“辟食”非说成佛家也有，我想就是为了与整个联语不形成矛盾，从而达到成立的结果吧！这是可以理解。每个（）只要所选两可的（评语有说明），我都酌情给了分。
 关于“辟食”，其实多部工具书，尤其是〈大辞源〉再对“辟谷”解释时就有函盖：“辟（bi）谷（榖）（断谷、绝谷，不吃五谷）时，乃食药物，并须兼做导引等工夫”，而辟谷是中国土生土长的修养方法（曲辰〈黄帝始祖的研究〉就有专门论述），后被道教发展为“修仙”手段。——这便是阅卷时，我事先手头查阅到的。
 以此确定了“辟食”应与“辟谷”有关系。所以说它是道教语（后来证实确是有关系，故问是、否），评卷时，以“不妥”扣掉了0.2+0.8分。其实几位晋级进士者关键胜出在自撰联（综合能力）上。

[此贴子已经被作者于2006-3-20 14:43:46编辑过]

醉解兰舟 · 发表于 2006-3-20 15:43

学术氛围好。。。。。

相逢就是要相识 · 发表于 2006-3-21 02:11

<DIV class=quote>以下是引用联叶横吹在2006-3-20 14:22:00的发言：

。



 全联为佛教联。单以下联“欲生欲灭指休沾”就是佛教禁欲思想的体现，与道教的“欲望”观有本质区别，多数答题的联友都注意到了。
……
 关于“辟食”，其实多部工具书，尤其是〈大辞源〉再对“辟谷”解释时就有函盖：“辟（bi）谷（榖）（断谷、绝谷，不吃五谷）时，乃食药物，并须兼做导引等工夫”，而辟谷是中国土生土长的修养方法（曲辰〈黄帝始祖的研究〉就有专门论述），后被道教发展为“修仙”手段。——这便是阅卷时，我事先手头查阅到的。
 以此确定了“辟食”应与“辟谷”有关系。所以说它是道教语（后来证实确是有关系，故问是、否），评卷时，以“不妥”扣掉了0.2+0.8分。其实几位晋级进士者关键胜出在自撰联（综合能力）上。

</DIV>

帖子太多，偶非常纳闷，“以此确定了“辟食”应与“辟谷”有关系。”——你前面怎么说来着？不是一本正经的宣城没关系么？你扣分的原因解释了几个？
帖子太多，前后矛盾之处，懒得再让你自己看了~
关于宗教学理，质疑你的人早先的问题是：很多术语、修炼方法，出于某教某家是一回事，但由于宗教之间的相互融合，很多术语、修炼方法已经不限于只能使用于某家了。
例如全真教的很多修行方法，借用了佛教的相当多理论，包括你的那个“欲望”——前面阮籍猖狂早质问过你懂得多少道教敢这么执其一端~
今天抽时间上来是让大家看看你的翻译是多么一塌糊涂~

相逢就是要相识 · 发表于 2006-3-21 02:17

先看原书原文：
 1，

<IMG src="http://yingxiongdao.bokee.com/inc/zibai1.JPG" border=0>
2，<IMG src="http://yingxiongdao.bokee.com/inc/zibai.JPG" border=0>

相逢就是要相识 · 发表于 2006-3-21 02:23

古书只有句读，加上标点符号，以便理解，可以看出这三段是连着的都将的是佛教方面内容（第三段香积厨略）：死生回环，爱憎为根。故我无心，则梦中天地人物，不烦遣而自空。空待天地人物而名，我无心时，虽空亦无地也。人为万物灵，不知此而他知，则灵者昧焉。所以寒暑迭迁、古今代谢、荣荣辱辱、死死生生，皆能劫我也。如灵不昧则伪心空，伪心空，则彼劫我者，岂待我建旗鼓，然後逃哉？人而知此，则千穷万变，我应之而不劳矣。夫饥而食、寒而衣，此人之常情也。一旦辟谷而服水，苟非有大於生死者，吾欲求而得之。得之则死生虽烈，而不能祸福於我，如是则水可服也。如食虽辟、水虽服，而情根不枯，忍饥妄想，则服水不若吃饭为愈耳。吾闻服水之源，源於智积菩萨。菩萨以众生不得道者，昏散累之。服水则饥，饥则不能睡；不能睡，则醒多而睡少也；醒多而睡少，心持半偈，志专神凝，而妄想不生；妄想不生，则身心之执受，终将无地矣。故曰：“月在上方诸品静，心持半偈万缘空。”缘空则我无偶，我既无偶，缘岂独有偶哉？噫！至此则固有常光，宁待生心而现前乎？沩山曰：“灵光独耀，逈脱根尘。体露真常，不拘文字。”文字根尘也。即此观之，辟食服水，初若细事，而收功之大，如未见独者，难与言也。(示服水斋)-----------------横吹同志拼命的找文集中其他地方的文字来证明上面文字第二段有否定道教“辟食”~下帖是具体翻译。为了方便阅读，特意在句意片断之间稍做隔开。

相逢就是要相识 · 发表于 2006-3-21 02:24

生死轮回，爱憎是根由。所以我一无心（于此），那么梦中的天地人物等，不劳我打发自然就空无了。“空”需要有天地人物来得名，我无心之时，即使是“空”本身也无无地而存了。人是万物之灵，不能了解这个却去了解其他，那么这“灵（性”就被蒙昧了。所以寒暑变迁、古今代谢、生死荣辱，都能使我遭劫了。如果灵性不昧，那么那种“伪心”就空无了。伪心一空，那么那些劫掠我的，哪还用我大张旗鼓才逃跑呢？一个人如果了解这一点，那么那些种种变化，我回应它们就一点也不烦劳了。

相逢就是要相识 · 发表于 2006-3-21 02:40

饿了就吃，冷了就穿衣，这是人之常情。一旦开始辟谷、服水修炼，如果没有比生死更重要的方面，那么我想探求而得以实行。实行它，那么死生虽然凶烈，但一样不能对我有祸害。这样的话那么服水斋法可以行使。

如果食物虽然辟了，水也服了，但是情根却不能枯滞，反而是忍着饿还要胡思乱想，那么服水之法反而不如照样吃饭修炼有效果。

我听说（辟食）服水法的源头，源于智积菩萨。菩萨因为那些不能得道的人，昏昏噩噩，身心劳累（于是就传了这个斋法）。那么采用服水法，就会饥饿；饥饿了就不能入睡；不能入睡，那么醒着的时候多而睡着的时候少；醒多而睡少，心中把持住半偈（惭愧，偶不知这“半偈”是佛家何语，偈子半存半忘不拘泥？），精神集中起来，那么胡思乱想就不生出；妄想不生成，那么身心所受的执著障碍，最终将无地留存。所以说：“月在上方诸品静，心持半偈万缘空。”（人世种种）因缘一空，那么我就不再有对应的部分；我既然不与因缘对应，因缘难道还独独有能对应（我的地方）吗？

噫！到这一地步，那么人就固有常光了，哪还需要生这心思才现出眼前呢？沩山论道：“灵光独耀，逈脱根尘，体露真常，不拘文字。”文字就是根尘啊。

由此看来，辟食服水，初看来像小事，但是收到的功效之大，如果是没有见识独到之处的人，难以跟他谈论。（演示服水斋法）

相逢就是要相识 · 发表于 2006-3-21 02:47

从服水斋法需要人保持饥饿下的情醒状态来看，这种斋法是和辟食是综合起来运用的。饱食而无所用心则容易犯困，耽误修行；服水斋可能就是为了避免如此而坚持同时“辟食”的；但这种方法下又要反对饿得“妄想”丛生^_^，说要是那样你还不如不修行这个（该吃嘛吃嘛去，哈~）。至于这个“辟食”是一点东西都不吃还是学习道教的只辟人间烟火五谷而不辟芋头灵芝之类的可食用物，在目前缺乏相关材料的情况下，就不好轻易断定了。这种斋法，也许属于“苦行”一脉吧？嗯，突然想起伊斯兰教的斋月来~大概“辟食服水斋”也是净化一下晚明享乐纵欲风气下佛教徒们的身体和心灵吧~----------------至于横吹同志翻译中的前后不合情理之处，没时间批驳，各位自可对照检验。

相逢就是要相识 · 发表于 2006-3-21 02:49

<DIV class=quote>以下是引用联叶横吹在2006-3-20 10:35:00的发言：

 
<DIV class=quote>吾闻服水之源.源於智积菩萨.——嗯，原来，这种修练是“智积菩萨”传来的~吼吼~菩萨被横吹同志划到道教里了~</DIV>



断章取义，故技重演，全文引出，以正视听。

<DIV class=quote>夫饥而食.寒而衣.此人之常情也.一旦辟谷而服水.苟非有大於生死者.吾欲
求而得之.得之则死生虽烈.而不能祸福於我.如是则水可服也.如食虽辟.水虽服
.而情根不枯.忍饥妄想.则服水不若吃饭为愈耳.吾闻服水之源.源於智积菩萨.
菩萨以众生不得道者.昏散累之.服水则饥.饥则不能睡.不能睡.则醒多而睡少也
P. 24
.醒多而睡少.心持半偈.志专神凝.而妄想不生.妄想不生.则身心之执受.终将
无地矣.故曰月在上方诸品静.心持半偈万缘空.缘空则我无偶.我既无偶.缘岂独
有偶哉.噫.至此则固有常光.宁待生心而现前乎.沩山曰.灵光独耀.逈脱根尘.
体露真常.不拘文字.文字根尘也.即此观之.辟食服水.初若细事.而收功之大.
如未见独者.难与言也(示服水斋).</DIV>



鉴于你懒得读解，白话如下——
饿了要吃，冷了要穿，人之常情。一旦不吃只喝水，是不能够超过生死之事的。我想通过所云的辟谷而超乎生死，结果反而更加在乎生死。所以辟谷不能避祸赐福给众生。如是我闻，水当然是要服用的。虽然停止了进食，由于饮水，人之常情（吃喝）还在，忍着饥饿妄想，只不过喝水的要求不像吃饭那样强烈罢了。我听说众生服水的需求，是缘于智积菩萨（我们佛教）。菩萨因为众生不得道，沉湎昏散，以服用水的生理需求促激众生。 
<DIV class=quote>服水则饥.饥则不能睡.不能睡.则醒多而睡少也醒多而睡少.心持半偈.志专神凝.而不生妄想，妄想不生，则身心之执受.终将
无地矣.故曰月在上方诸品静.心持半偈万缘空.</DIV>

-------水斋（佛家日常饮水）的客观功效，促使每日不偷懒，专注、持恒的修身，不是像“辟谷”那样说的超乎生死长寿般的虚悬。 

. 
<DIV class=quote>缘空则我无偶.我既无偶.缘岂独
有偶哉.噫.至此则固有常光.宁待生心而现前乎</DIV>



“大师”解释了佛家水斋后，引沩山语曰： 
<DIV class=quote>灵光独耀.逈脱根尘体露真常.不拘文字.文字根尘也</DIV>



岂可违背真常实际，按“辟谷”所云行事持受。

<DIV class=quote>.即此观之.辟食服水.初若细事.而收功之大.
如未见独者.难与言也(示服水斋).</DIV>



如此可见，（辟谷）辟食服水，初看起来像会事，而收效之大，我没见过超乎生死唯一成功的（ 
<DIV class=quote>缘空则我无偶.我既无偶.缘岂独
有偶哉</DIV>

），所以难与（你）言有谁辟谷成功，得道升天了。</DIV>
方便对照阅读~

纳兰狗剩 · 发表于 2006-3-21 08:07

居然还在继续……

无嗔 · 发表于 2006-3-21 09:16

小白这个论证是到位的。

联叶横吹 · 发表于 2006-3-21 11:16

[QUOTE]饿了就吃，冷了就穿衣，这是人之常情。一旦开始辟谷、服水修炼，如果没有比生死更重要的方面，那么我想探求而得以实行。实行它，那么死生虽然凶烈，但一样不能对我有祸害。这样的话那么服水斋法可以行使。

我听说（辟食）服水法的源头，源于智积菩萨。菩萨因为那些不能得道的人，昏昏噩噩，身心劳累（于是就传了这个斋法）。

由此看来，辟食服水，初看来像小事，但是收到的功效之大，如果是没有见识独到之处的人，难以跟他谈论。（演示服水斋法）
[/QUOTE]

联叶横吹 · 发表于 2006-3-21 12:29

[QUOTE][QUOTE]

 以上翻译将“辟谷（含辟食）”和“水斋”强扯为一，你的理解就是佛家的“辟谷”=辟食+水斋。——大师不是否道传法。而是传授菩萨的“水斋”心法。——根据你的前后判断。
 辟谷，我已经说的够多了，大家也许翻阅过了《辞海》、《大辞海》的解释，很明确的，600多位专家学者考证入编的此条。
 道教贵生，追求长生久视，这与世界三大宗教追求灵魂解脱，重视来世利益的特点大相径庭。佛教追求的是"涅槃"成"佛"，认为人经过"三学"、"六度"，可以超脱生死轮回，进入无生无死的涅盘境界，故不畏地狱生死，强调修行。道教则是在现世和超世之间得道成"仙"，长生不老，不死。道教以今世生命为贵，相信通过修炼，不仅精神生命可以升华，肉体亦可永固不坏。所以道强调修身。在这些功法和炼养术中，包括炼气、日曝、辟谷、服食、导引、行气、房中术、饮食调养等等在内的养生术和内丹术。
 [QUOTE]饿了就吃，冷了就穿衣，这是人之常情。一旦开始辟谷、服水修炼，如果没有比生死更重要的方面，那么我想探求而得以实行。

饿了要吃，冷了要穿，人之常情。一旦不吃只喝水，是不能够超过生死之事的。我想通过所云的辟谷而超乎生死，结果反而更加在乎生死。

——所以，道教辟谷“地”不行。超脱缘空还是我“佛”地“水斋”（指明了饮水的修行作用）、“香积厨”地“干活”。
 比较一下

如果没有比生死更重要的方面，那么我想探求而得以实行

大师是在乎生死而修炼”辟谷“吗？显然不是，道家的这种做法，反而更让人在乎生死。佛家修行是反对违背人之常情的。
 读者自明。

2005年03月09日12:53 话说房中术涂建华道教方术有一个内容庞杂的神秘主义体系,它包括养生术、 ... 厂退休工人谷报国自称"山泉公"教人"辟食功",在北京广播器材厂等处作报告,"带功讲课",致使"辟食"者饿死无数。( ... 被作为教理讨论并操作,在儒教和佛教都是不可想象的,但道教做到了。 ...
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据元代李道纯《中和集·试金石》所举，当时流传的炼养方法右三干余种之多．在道书上可找到根据的起码达二百种，大致可分为十类：
一、炼神类。这类方法源出先秦道家，以调心令契合十虚无之道为要，包括坐忘、心斋、守道、定观、澄心、观心、守一、炼神还虚或炼神合道等名目。宋元以来，内丹书中把直接炼神还虚类道功称为内丹中的。上品丹法”、“最上一乘顿法”。
二、气法类。这类方法源于先秦的行气功，以调制呼吸为门径，包括行气、胎息、闭气、炼气、服气等名目，隋唐时代形成—种系列功法，总称“服气”。道书中所记载服气法多达五十余家，大体上可分为服外气、服内元气、存思服气三种。
三、守窍类。以意守丹出为门径，有守一、胎息、存神炼气等名目。
四、存思类。以想象某种形象为门径，略同佛教的“观想”。《服元气法》说：“闭目为想，开目为存”。存思又称“存想”，“存”即令某种形象长久出现于面前或心中。道书中所载存思方法达五十种以上，大体可分为存思内景、存思外景、存思内外景三种。所存思的对象，除了宗教色彩很浓的身内外神真、仙境、天宫等外，还有日月光明、云雾、五方四时之气、紫气等自然景物。
万、内丹类。强调以先天精气神为“药物”而在身内炼“丹”的高级功夫，是道教静功中最成熟者。诸家内丹从其修炼法则上的区别而言．亦可分为一二十种。从修炼次第讲，有先性后命与先命后性二途；从修炼形式讲．有—己清修与阴阳合修两种；从修炼方法而言
般分下、中、上三品丹法。
以上五类，按现代气功分类法，可归于静功类。“静功”一词《占个图书集成·神异典》道教类。
六、动功类。包括导引、按摩、叩齿、鸣天鼓、武术等．多以动摇肢体力门径，导引、按摩、叩咽等．常组成系列功法，与服气、存思配合。道书中所载导引、按摩方法，多达数十种。
七、辟谷类。亦称“却谷”、“休粮”、“绝粒”、“断谷”等．即在一段时间内乃至长期不食蔬谷和烟火食。大略分为辟谷后服气、辟谷后唯饮水、辟谷后服食药物三种。三种辟谷法，一股都与服气等类静功配合。道书中所载辟谷服药法，有成百种之多。
八、服食类。一称“服饵”、“饵食”，即服用某种东西。所服之物大体分草木金石类药物、金石等炼成的金丹(外丹)及符或符水三类。道教宣扬服食丹药尤金丹，可长生成仙，已被实践证明属伪谬之谈。但所服草木之类药物，多有滋补作用，服食得当，当非无益。道书中所载服食药方有一百多种。
九、摄养类。一称“摄生”、“卫生”，包括心身两方面的养生之道，涉及行止坐卧、生活起居、饮食、语言、情绪等方面的保健知识。
十、房中类。性生活方面的卫生知识及锻炼方法，有“御女”、“采战”、“采补”等术，源于秦汉房中术。
道教练养活家对各类炼养术的看法不同。一股而言，庸代以前，诸家对各类炼养术多兼容并用，唐宋以后，内丹家对内丹及摄养之外的其它炼养方术多持贬抑排斥的态度。如李迈纯《中和集·试金石》把炼养法分为傍门九品、渐法三乘、最上—乘三等。将房中御女术等
三百余条列为傍门下三品“邪法”，金石服饵等四百余条也被列为有害无益的“外道法”，辟谷、存思、服气、搬运秸气、守窍等列入仅有治病健身之效的下等道术，唯以成熟的内丹为渐法三乘，以直接修性还虚的顿法(炼神类)为最上一乘。这种分类在内外家中是有代表性的。

吾闻服水之源.源於智积菩萨.
<DIV class=quote>我听说（辟食）服水法的源头，源于智积菩萨。</DIV>

辟食服水.初若细事.而收功之大.
如未见独者.难与言也(示服水斋).

由此看来，辟食服水，初看来像小事，但是收到的功效之大，如果是没有见识独到之处的人，难以跟他谈论。（演示服水斋法）

难以跟他谈论

按你的理解，大师给弟子传”辟谷“或按你云”辟食“、”水斋“可行，却又说“没有见识独到之处的人，难以跟他谈论”符合逻辑吗？大师心法怎样让弟子相信？
这段文字是质疑辟谷，言水斋（服水本是我佛家赋予众生的），承接下文佛家饮食观的。
<a href="http://seek.3721.com/index.htm?p=%B7%F0%BD%CC%2B%B1%D9%CA%B3&lang=zh-cn,zh-tw&f=&d=&u=scitech.people.com.cn&source=3721_right_insite" target="_blank" ></A>

[此贴子已经被作者于2006-3-21 14:19:22编辑过]

联叶横吹 · 发表于 2006-3-21 13:23

集序、本集、本卷，都看罢，才会明白大师质疑道、儒，倡佛家为本的言论。

死生回环，爱憎为根。故我无心，则梦中天地人物，不烦遣而自空。空待天地人物而名，我无心时，虽空亦无地也。人为万物灵，不知此而他知，则灵者昧焉。所以寒暑迭迁、古今代谢、荣荣辱辱、死死生生，皆能劫我也。如灵不昧则伪心空，伪心空，则彼劫我者，岂待我建旗鼓，然後逃哉？人而知此，则千穷万变，我应之而不劳矣。

——中心意思：凡随我佛家”缘空“，自能经历万劫，超脱生死种种劫，应之自若——焉有下文提倡“辟谷”（

如果没有比生死更重要的方面，那么我想探求而得以实行。

显然在强调自己在乎生死），那么又强调揭语“缘空”修行的道理不成出尔反尔了吗？

实行它，那么死生虽然凶烈，但一样不能对我有祸害。这样的话那么服水斋法可以行使。

——它：辟谷，辟食服水。

这样的话那么服水斋法可以行使。[/

——又怎样理解？难道因为没实行就得出的结果——

实行它，那么死生虽然凶烈，但一样不能对我有祸害

。——不能对我有祸害，为什么呢？
 怎么能把否定“辟谷”和提倡“水斋”促进修行不缀而混为一谈！本段：辟谷断不了人的妄想，反尔欲念更生。“水斋”的作用不是道教“辟谷”那样关乎生命，而是促进修行的，而下段心法是强调佛家素斋（香积厨）重要性和讲究的，怎能上下文、正篇集省略地读解。。
另外，
<DIV class=quote>示服水斋</DIV>应是语录集的眉批或夹注，指大师明确了佛家服水的功效。而不是在传授心法时，
<DIV class=quote>演示服水斋法</DIV>水斋，有什么可演示的。也不会像你理解的那样，大师在传授心法时演示一番不吃食，只喝水的过程。

[此贴子已经被作者于2006-3-21 13:51:08编辑过]

联叶横吹 · 发表于 2006-3-21 13:34

总之，大师心法就是否别教的，传自家的。目的去伪求真，三教归一（明代高僧的共识）

联叶横吹 · 发表于 2006-3-21 14:01

在这里以此来论证“辟谷”——辟食，于情于理，于辞于典都是不成立的，这就如同从〈四库〉佛家文本找出“辟谷”一词的作者引用一个道理。

据元代李道纯《中和集·试金石》七、辟谷类。亦称“却谷”、“休粮”、“绝粒”、“断谷”等．即在一段时间内乃至长期不食蔬谷和烟火食。大略分为辟谷后服气、辟谷后唯饮水、辟谷后服食药物三种。三种辟谷法，一股都与服气等类静功配合。道书中所载辟谷服药法，有成百种之多。

再加上〈辞海〉的锁定就已经很清楚了。
 佛家没有修身求长生，只有修行求涅盘。

[此贴子已经被作者于2006-3-21 14:05:27编辑过]

相逢就是要相识 · 发表于 2006-3-21 14:15

呵呵，太长，没时间看。如果文字上你读得不通翻译得不顺，宗教知识回避自宋金元起佛道的借鉴融合，逻辑上分不清服水与辟食的结合关系，那么说得越多，越左支右绌难以自圆。手头上还有俗务。话已说完，足以供人判断正误。不再回你了。

联叶横吹 · 发表于 2006-3-21 15:12

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在2006-3-17 10:29:00，给您发送的消息！

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消息标题：你好



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别跟他理论了,没用. </TD></TR></TABLE></DIV>
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联友均引去。
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<TR>
<TD>
在2006-3-20 20:05:00，给您发送的消息！


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<TR>
<TD>
消息标题：你好



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<HR align=center width="100%" SIZE=1>
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辞海也注解是道教的


</TD></TR></TABLE></DIV>
 如相逢君所言，所有工具书的“辟谷”的出处都应请回600位专家，从新修正了。“辟食”也应收录，单列注释。因为

宋金元起佛道的借鉴融合

不再回你了

好的！有机会——
 
[em27]
以下——06。3。22日
简要回绝以下几个纠缠帖子
（不值回应的，不再回应）
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以下是引用联叶横吹在2006-3-13 12:35:00的发言：



 辟食，我一向认为原出“道教”。或有偏颇，敬请指教、匡正。


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 很明确，除了个别联友，大家早已明白。以为是佛教的两个联友四处乱找，因为《辞海》工具书解释辟谷时，函盖了辟食，说是道家的。
 “辟谷”，辟食服水等语云云——《老人集》——是谁贴出的？辟食”和“辟谷意思差不多，是谁第一次表述的？ 
 《辞海》“辟谷”注解函盖本认为。“相逢”举证“孙”元君、紫檀大师质疑辟谷法的理论，以及本人引证道家典籍的“辟谷”都函盖了“辟食”意。“相逢”君也云“辟食”基本和“辟谷”（其实与辟谷是被包含关系）意思差不多（大致语，见“相逢”均前贴）
 无论谁的认为，辟食都是道教范畴。
 什么叫语境？
 题紫柏山留侯庙联



吃饭最难，如公世上无须谷



弃官宜早，为我山头多种松
 （评语：）用本传辟谷及从赤松子游二义发生，字字飞鸣，尤字字翔实。（见对联话卷题署四卷编著吴恭亨）
 
 笑，辟食还是（“辟谷”，辟食服水等语云云——《老人集》——是谁贴出的？辟食”和“辟谷意思差不多，是谁第一次表述的？）——佛教的或是佛教也可以用云云的，能够死气白咧地入佛教联么？






 

<DIV class=quote>笑，不看具体的语言环境，这样的扩大化， </DIV>

<DIV class=quote>






大师说他的佛联容不得道家的字眼，辟食是道家的,守谷是佛家的;其他一概字眼都是佛家的



大师说守谷在宫殿里就是守宫了


</DIV> 什么样的试题，大家清楚
<DIV class=quote>不看具体的语言环境，这样的扩大化</DIV>
 正是“辟食”者和支解“老人”序、集（否定了许多道家、儒家行为）段落者，不看题目
<DIV class=quote>具体的语言环境</DIV>
，而
<DIV class=quote>这样的扩大化</DIV>
的搜词语。大家多以自明。
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守谷在宫殿里就是守宫了</DIV>
 相关帖子大家看后，便知又是断章取义。因某联友将“守谷（作物）道之谷”与“守谷（地貌）之谷”胡乱一谈后，又将“守谷”理解成“守（山）谷”，忒觉好笑故讽之其逻辑——幸好是“谷”，若是其它字眼，不知理解成什么，恐怕其至今他还认为达摩在山谷里面壁。理由是他将上面的半句话，支解给人看。
 至于辩论中，诸如莫须有的大师如何如何，直呼网名（纯属心态不好）等缺乏气量和风度的言语本人向来不用，因为这是交流中不自信的极端表现。至于“心态”，引央视语：“李昌镐的心态特别好！”、“分值反超，影响了我们队员的情绪，要把心态摆平，才有扳平，再找机会进球的可能”——（居高临下——联友用在我身上的，对此我说——是你的心态问题）心态问题是正常表述，继续对此做文章的，还是心态问题（因为与“辟食”无关）。
 如此没意义的纠缠，正真的高手、高人谁会无聊地参与？
 至于搜词找到所谓“出处”的（尤其是引《四库》的语类中的例句的帖子为出处依据者，顺告其目的在首段言明——大家看看是也不是心态问题），实在是“不求甚解”，懒得动脑啊！

不再回你了

——想到这句话，本人对以上帖，尤其是以下贴，忍俊不已。也不得不以正视听补充在此——只是为了“辟食”不能入佛家联语。
 交流争论，不是人身攻击。因对我人而言本事，自然会言语走板，失去理智，没有基于本头思考而盲目引证，结果被煽一帖风，点一帖火者利用。——真正的联友，只发短信意见支持你，借此机会，本人向为我提供资料的联友表示感谢和学识上的钦佩！

[此贴子已经被作者于2006-3-22 12:22:05编辑过]

相逢就是要相识 · 发表于 2006-3-21 16:04

笑，没办法，借着看围棋比赛结果扫一眼这个帖子，没想到你的“论辩技巧”让偶不得不再正一次视听：概括一下你上面这个帖子：脱离文本，纠缠到“辟谷”上去，把他人的话扭曲“扩大”出来，混淆视听。前有辞源，今有这个“辟谷”（ps，你要是有这能量，你尽情的去请好了）。偶说的是“辟食”二字，佛教、道教里自然还有很多各自的术语，要是你引用偶的那句话，能脱离具体实际而“推而广之”，那岂不是以后道教也供“佛祖”、佛教也要讲炼“内丹”“外丹”了？——如联叶同志所记取、要推行的相逢君所言，因为 <DIV class=quote>宋金元起佛道的借鉴融合</DIV>笑，不看具体的语言环境，这样的扩大化，只会是抬杠歪曲论辩法~别忘了，就是最具科学性的公式什么的还有使用范围呢。脱离具体的文本和语境，肆意拉来书中其余话语或扩大对方的语句，把文本里的那连用的“辟食服水，功效之大……”一行字，你把它剜了去，嘿嘿~ps.别举你的“联友”短信了（还隐姓名呢）。一则那个“辞海”也注解是道教的，是注解“辟食”吗？恐怕说的是辟谷吧？——你这不是急得乱抓救兵嘛，偶什么时候否认辟谷是道教的了？~再则，这个长帖里有的是别人的评判，而且人家根本不在乎隐不隐名，要是靠这样来表明自己“得道多助”的话，偶只是笑笑而已~~

阮籍猖狂 · 发表于 2006-3-21 17:15

尽管联叶横吹多次编辑,把他很多荒谬的观点进行了修改，不外乎就是为了让以后不知道的人看了觉得原来我等人是在胡蛮,大师是在讲经.下面摘录大师的部分帖子语录,大师大概以为谁最后回帖谁就是胜利者吧?还有啊我也收到不少联友以各种形式发的留言,这里就不列出来了.关于争论的焦点，联叶横吹经过几翻吹炒,不知道都歪向那里了.尽量言简意赅,以事实说话.大家看上面费劲,就从这一楼看下就好了，

阮籍猖狂 · 发表于 2006-3-21 17:30

以下是引用联叶横吹在2006-3-13 12:35:00的发言： 辟食，我一向认为原出“道教”。或有偏颇，敬请指教、匡正。 以下是引用联叶横吹在2006-3-15 18:00:00的发言：
“打坐参禅”联出自本人手。因起句已限定佛家联，故“辟食”不能用，“守谷”原出道教，质疑？ 青衫红袖： 居高临下，是你心态问题。 不论你或您穿不穿马甲，至此我都不认识你。拙联（那一年的水平）原入《禅源寺海内外大征联》，本为“参源”，考虑到“早登彼岸”不足以让应试者搞清“佛道”，故移为“禅”。至于将“辟食守谷”属对联中，便知你不知出处。假设你知道出处，也没分析命题。 这是联叶横吹的观点,也是当时引起别人不同看法的源头,到10页后他唧唧歪歪的,既说不清别人错在哪里,也不说明自己是否经过思考悟了,为了脸上虚名，纠缠不休,当然他要把这纠缠按到别人头上的

阮籍猖狂 · 发表于 2006-3-21 17:40

以下是引用联叶横吹在2006-3-16 11:04:00的发言：面壁守谷始于达摩。至于道家的闭关守谷是否和老子出关有染，就不得而知了。希望你给我一个“辟食守谷”的适用理由。 以下是引用联叶横吹在2006-3-16 14:33:00的发言：我的出处 2001年版佛教文化丛书《法宝六经佛语集注》（光孝禅寺住持嗣祖比丘宗宝编、魏道儒译）121页坐禅定慧卷，辞条包括“观望、守谷、著心、净缚、面壁、闭关”等两字语若干，“名为坐、自性不动”等多字语若干。 其中“闭关”注解与辞源、辞海同，处室修行，佛教用语，没有“道也可”字样。 “守谷”达摩息岫自度法.........“面壁”，守谷法一。 你以为人民出版社编辑就精通佛法了，何况你所引是编辑注释，更何况所提供的页面打不开。“闭关”是佛道的共同修炼法怎么“儒家”的“辞海”“辞源”也不称认，你所引的“注解”就是“真理”。您还“辟食守谷”什么？“辟谷鼻观”还差不多，至少以道对佛。 以下是引用联叶横吹在2006-3-16 16:02:00的发言： 你没见过的书不一定没有，《天目山禅源寺征联集》收到后，每年邮寄20元钱，惠赠我的。达摩“守谷”专指拉屎，到是第一次听说。大概是面壁拉屎吧。既然您有兴趣，就帮忙找一下道家“辟食”、“闭关守谷”的出处吧。至于引用，武术小说里就有，何必劳神。 以下是引用联叶横吹在2006-3-16 17:42:00的发言：。 闭关守谷，我联中分用之。守谷。出处给了。道家的呢？还是“提肛”？顺便告之：“面壁是‘守谷法（中其）一’我就是这样理解白译的。如果达摩有条件在故宫太和殿修身，也许“守谷”这种修炼功夫，就叫“守宫”了吧，而以后僧家的“闭关、坐关”，可能叫“闭殿、坐殿”了吧！楹联也必须叫对联才使得。 这是他交代的出处,看着挺吓人的书，当然我们这些人是查不到的.后来他说了是花20元钱从现代所谓的高僧那里买的尚未面市的书.就是他的秘籍了,并坚持认为守谷源出佛家.,并对守谷按照他的意思重新解释了下，谷是啥地貌,如果在宫殿就是守宫.当然后来还有另做解释的,太多了,大师的目的就是东西要多,看得人晕,知道他还是振振有辞的,整个晕.

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关于几位考生的纠缠（联叶横吹）

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