另开帖，请教横吹考官的“学术性”

相逢就是要相识 · 发表于 2006-3-17 13:22

本来要下地干活的，青松也打了圆场，但既然你这么爱学术，那么再回你几句，但是，提醒的是，回帖时请直面问题
一）
你连文学作品中取材现实部分和艺术想象部分都分不清，人物可以虚构，情节可以虚构，但并非所有的都是虚构，对社会的反映，对时代思潮的投射，难道也是虚构？这是大原则，至于具体分析，如何判断是否是牵强附会，就得用心分析了。
只见你引用的分析的那部分三藏出世，而没见着你引用出今人的研究文章来否定“守谷”作为道教修炼方式来。而要不要偶也引用一些文章来证明学界承认“守谷”这一部分的修炼，实际是道教的相关论文来？
3、你们说的人民出版社的注解，我手头的三部版本，都没有你们提供的注解。而且按常理，小说对此一般不注解。
提供一下你的版本信息，可以提请试部主持进行查验！或者干脆扫描一下，传上来，作为证据，证明偶在编造。原文已经给你了，找到应该不难。还有，你的“按常理”，有多大的把握，如果敢以此作为最终证据证明谁说的可信谁不可信的话，我有兴趣请联都试部主持对人民文学出版社的《西游记》版本进行查验，如果试部主持说没有的话，我还有兴趣扫描上传，看看是否有人信口开河。
等你正面答复。
二）回到“守谷”这个词，下面是你的帖子：
闭关：佛家用语。
守谷（谷，地貌，象形字）：佛家用语。出自道家之说，肯定错误。
 以上可查工具书和佛家经典，西游记也行。
至于你说的“守谷”佛家用语，而佛教工具书里影响最大的丁福保的词典里，根本没有“守谷”这一条目，而查了《西游记》，前后文表明这个词属于“道教”，或者说最起码，作为“道教”修炼方式更得到认可。这种得到现实认可的含义，你现在又想极力否定了。至于谁主张谁举证，你的举证，找了半天，找的是一个连正式出版号都没有的今人的著作。怎么对得起“可查工具书和佛家经典”这一“言之凿凿”？
阮籍猖狂给你的在线查佛教词语的，一样没有！
说明“守谷”作为“佛教”或出自佛教，根本得不到公认！难怪你只能找个“小册子了”了，把这个今人（和尚）的发挥作为经典？
这充分证明了你说的来自佛教的虚张声势，软如无力，缺乏可信性！至于《佛学大辞典》，考官同志的141楼：
<DIV class=quote>
<DIV class=quote>在你没有用翔实的证据论证道教说法是错误的外，不能证伪之前，还是老实的面对这个存在时间更长的说法。</DIV>
 在你没有从道教典籍里找出道教用语，让我如何相信什么
<DIV class=quote>《佛学大辞典》，文物出版社</DIV>
是本关于佛家素语的书呢？好像这本书更应该收集什么是“金刚经”、“白度姆”、“庄严经”之类的佛教知识。</DIV>
还有一句93楼的考官同志的红色字： 另：从没听说也没见过有佛教辞典或词典，让书店代购过，〈法音〉杂志社也询问过，均未果，网上有请告之。
联系后面161楼面对青衫对那小册子的质疑，还说出这样的话：那你就到天目山禅寺传经部取一本吧！我已经决定游历一番，买一本什么〈佛学辞典〉
偶十分疑惑，看来考官同志接触的佛教辞典或词典，甚至是“从没听说也没见过有佛教辞典或词典”，这种占有资料的背景下，又是怎么那么肯定的批改试卷回答质疑：守谷（谷，地貌，象形字）：佛家用语。出自道家之说，肯定错误。以上可查工具书和佛家经典，自己都没有听说过有佛教辞典之类的工具书，又怎么能这么肯定？难道一本2001年才出来的未经时间检验的小册子，就成了“经典”了？至于这本书，阮籍猖狂已经有过质疑，不再赘述。
至于那个一本什么〈佛学辞典〉，不知考官同志从哪儿找出来的这个书名，如果指的是丁的话，看看考官同志对这本书的理解，和那小册子是一样的非正规出版物了~呵呵，如果不知道这是本什么书的话，建议先了解了解，然后再发表看法，不然会让人笑话的：又不是什么高深科技，都弄出错误来。给你提供个地址，做个一般性的了解去：
[em01][em01]
嗯，前面一句的思维还真够霸道的：你查不出，所以不是；我提供一个你们都看不见的，所以就是～至于你说的西游记，前面偶虽然说可查，但一样是你们查错了，是人民文学出版社的注释错了（理由？没得理由，偶的和尚册子就是理由），甚至有没有这个注释都“按常理”答案是否定的呢～[em01][em01][em01]
92楼：
你没见过的书不一定没有，《天目山禅源寺征联集》收到后，每年邮寄20元钱，惠赠我的。
同理可证，吴承恩读过某道教书后把“守谷”写入“西游记”，这本书虽然现在也许见不到了，但不等于一定没有。偶还很奇怪，考官同志的这副联，写在受赠和尚小册子之前还是之后？按这话语，或许是写了那个“守关”联，然后守到小册子，其中发现了这个“佛教”说法的吧？前后关系有问题，如果是考官同志早知道“守关”就是“佛教工具书”或“经典”的话，请提供你早先知道的出处，而不是造成你自己先有了“主观看法”然后碰巧有了一本且仅此一本“佛教经典”。
三），再看看你的不“很一般的驳论技巧”：
有一点必须给考官同志和各位看到此帖的人点出，
考官同志第一次讲出那个没有出版信息的和尚册子那本书里对闭关之类的解释，和辞源辞海一致的时候，你说：
我的出处
 2001年版佛教文化丛书《法宝六经佛语集注》（光孝禅寺住持嗣祖比丘宗宝编、魏道儒译）121页坐禅定慧卷，辞条包括“观望、守谷、著心、净缚、面壁、闭关”等两字语若干，“名为坐、自性不动”等多字语若干。 
 其中“闭关”注解与辞源、辞海同，处室修行，佛教用语，没有“道也可”字样。 “守谷”达摩息岫自度法.........“面壁”，守谷法一。
这是77楼的帖子，偶79楼就明确的告诉你，《辞源》中根本就没有“閉關”和佛教那个闭关的含义！时间是：2006-3-16 14:53:00
你强调和“辞源”头有关，大概想说明，“闭关”最早出自佛典？
给你列了《辞源》的“閉關”条的地址和该书的出版信息，为何你后面又一次说出类似的话？你的8３楼：
三、
关于为何讨论“闭关”
闭关，即坐关。见辞海、辞海。
以下除例子外，古今汉语大词典、现汉、古汉、辞海、辞源注释都一样。
1、封闭关口。2、闭门谢客。3、佛教用语，指僧人独居一室，静修佛法，不与任何人交往。

时间是2006-3-16 15:19:00，和79楼，过了26分钟，对《辞源》的质疑，根本是选择没看见。
难道这就是你的“学术”，可以睁着眼说出经不起查验的话来？
一本是人都能查证的权威工具书，都能被你信口开河；一本人人都可读到的《西游记》小说，你都可以视若未闻，你的那个和尚的小册子，又有多大可信性？
重复一遍：
面对上述事实，你如何保证你的论据的可信性？

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无嗔 · 发表于 2006-3-17 14:05

先将本帖转移到意见区。声明：对事不对人，小白谅解。

相逢就是要相识 · 发表于 2006-3-17 14:09

青松和妃子要是方便的话，把这个帖子挪到雅士会所去得了，考试场所留待考试，偶也懒得在会所里重复开帖。雅士会所可能有跟帖限制，建议开通青衫红袖的雅士会所跟帖权限，方便她发表自己的意见。

相逢就是要相识 · 发表于 2006-3-17 14:11

青松和妃子要是方便的话，把这个帖子挪到雅士会所去得了，考试场所留待考试，偶也懒得在会所里重复开帖。雅士会所可能有跟帖限制，建议开通青衫红袖的雅士会所跟帖权限，方便她发表自己的意见。

相逢就是要相识 · 发表于 2006-3-17 14:20

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无嗔 · 发表于 2006-3-17 14:32

好，转过去。

联叶横吹 · 发表于 2006-3-17 19:45

见“与考生纠缠”帖。

相逢就是要相识 · 发表于 2006-3-17 19:58

你的那个帖子重点是考试问题了。偶这个帖子质疑的是你论述时引用材料的不正常。例如偶批评你的两次“辞源”说，因而质疑你引用材料的审慎问题，你好像都没能正面回应。至于《西游记》版本与页数偶早已都提供给你了，------------------2，《西游记》，人民文学出版社，1980年5月北京第二版，1997年1月北京第4次印刷。第16页祖师道:"此是休粮①守谷②,清静无为,参禅打坐,戒语持斋,或睡功,或立功,并入定③坐关④之类."<a href="http://www.china-liandu.com/dispbbs.asp?boardid=36&star=13&replyid=216998&id=39479&skin=0&page=1" target="_blank" >http://www.china-liandu.com/dispbbs.asp?boardid=36&star=13&replyid=216998&id=39479&skin=0&page=1</A>第130楼-2006-3-16 18:10:00的帖子----------------------------你还在强调西游记关于“守谷”、“坐关”等等注释云云不知出自何版本或根本没有（我没找到，也不知“青”从哪下载的，点击后云：你要找的页面没有），至于“页面没有”，可以采用“百度快照”。你自己也可以用给你提供的语句进行搜索查验。

疏属劲草 · 发表于 2006-3-17 20:21

呵呵!有些学识并不是“百度快照”就可搜索到的!!

相逢就是要相识 · 发表于 2006-3-17 21:23

<DIV class=quote>以下是引用疏属劲草在2006-3-17 20:21:00的发言：
呵呵!有些学识并不是“百度快照”就可搜索到的!!</DIV>

呵呵，有些学识，也不是想冒充就能冒充了的。
还好，偶这个帖子只围绕引征材料的准确性问题。有些人如果想到了自己的“学识”问题，那么欢迎。

醉解兰舟 · 发表于 2006-3-24 09:44

继续纠缠还是讨论？观察一下，学习一下，呵呵。

令狐冲 · 发表于 2006-3-27 15:01

拿百度讲学识,克隆猪啊！

相逢就是要相识 · 发表于 2006-3-27 22:03

扣，十天过去了，偶地上的活儿还没干完，郁闷，估计再来个十天才能勉强~嗯，胡诌几句学识学识，学问见识；
学问学问，要学要问；
见识见识，需见需识~百度只能提供材料，而这个材料，还需要进行甄别材料的真伪正误~
学识则需要在占有材料的基础上，“操千曲而后晓声，观千剑而后识器”，用自己的能力去阅读、理解材料（这是基本功，尤其是涉及古文），用自己的眼光去发现隐含的规律，去识别他人学说的高下正谬~与此同时，还需避免“东向而望，不见西墙”，避免“一叶障目，不见森林”，避免因为自己知识或学问层次的不足，而扼杀某些合理性的认识和见解。是为第10楼的再度发挥~

无嗔 · 发表于 2006-3-28 10:47

BS小白，嘎哈呢？

相逢就是要相识 · 发表于 2006-4-2 00:00

被假和尚鄙视了，无语中忙毕业的那档子事啊~

城谿先生 · 发表于 2006-6-9 15:18

对事不对人浅见:1.闭关,释禅.2.守谷,道修.3.但作为对联,允.

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