关于“秋凉”结构的讨论

马甲布衣 · 发表于 2005-10-18 12:30

本帖最后由墨缘真人于 2016-6-17 13:43 编辑 第二题的“秋凉”可理解为偏正结构，也可理解为主谓结构，凉就是形容词，如白居易【池上夜境】“露簟清莹迎夜滑，风襟潇洒先秋凉”。罗隐【中元夜泊淮口】“秋凉雾露侵灯下，夜静鱼龙逼岸行”。这样的例句很多，不一一陈举，“秋凉”按主谓结构来对也没有错，不宜扣分，请首评考虑和答复。

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马甲布衣 · 发表于 2005-10-18 12:36

本帖最后由墨缘真人于 2016-6-17 13:44 编辑 再就出句来说，“几度秋凉又一春”，几度就是几番，可表行为次数，因此把秋凉理解为一种行为（即主谓结构），句子也是通顺的。

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白衣殷原 · 发表于 2005-10-18 12:43

本帖最后由墨缘真人于 2016-6-17 13:44 编辑 是主谓结构的呀而且如楼主所说的，度，这里作动量词反而更贴切些。因为外界的变化而心理感觉“又是一春”，比偏正结构反而更通畅些

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马甲布衣 · 发表于 2005-10-18 12:57

本帖最后由墨缘真人于 2016-6-17 13:44 编辑 <DIV class=quote>以下是引用白衣殷原在2005-10-18 12:43:00的发言：
是主谓结构的呀
而且如楼主所说的，度，这里作动量词反而更贴切些。
因为外界的变化而心理感觉“又是一春”，比偏正结构反而更通畅些</DIV>
可是首评只认可偏正，否则扣0.3的啊。

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白衣殷原 · 发表于 2005-10-18 13:04

本帖最后由墨缘真人于 2016-6-17 13:44 编辑 汗，原来没注意

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马甲布衣 · 发表于 2005-10-19 11:23

本帖最后由墨缘真人于 2016-6-17 13:44 编辑 以下是引用蜀山剑客在2005-10-18 17:04:00的发言：
从单个词来看,程者\马甲先生的见解不无道理,“茗香”与“秋凉”，按构词法既可以理解为偏正结构，也可以理解为主谓结构，但具体到一个句子中,就要看这个词在句子中的成份来确定它的属性了."茗香醉月"中主语为"茗香",谓语为"醉",宾语为"月",作为主语"茗香"只能作为偏正结构的名词解;"几度秋凉"之"秋凉"在句子中及"几度"这个量词后作偏正结构名词解显然更为合理. 现在剑客考虑的一个问题是,字词宽对每处扣0.3分是否太重?宽对在现代楹联,乃至部分古联中也是常见的,进入终评的作品质量相差不会很大,名次往往取决天小数点后那个数字.经与部分评委商量,决定将字词宽对的扣分降至每处0.1分.把更多的评分决定权放到作品的艺术手法及表现力上.<DIV class=quote>以下是引用光明左使在2005-10-18 17:17:00的发言：
首先，对评委们能及时听取观察员和联友的合理意见与建议表示赞赏。其次，决定将字词宽对的扣分降至每处0.1分.把更多的评分决定权放到作品的艺术手法及表现力上.这个取舍还是很合理的，毕竟要多讲究些联赛作品的艺术性。还是要注重些吸引力与表现力最后，就理论上的商榷：几度——几次，几回，几遍，意思相类，都是修饰动作的，动量词几个，几条，几朵，意思相类，都是修饰名次的，物量词几度秋凉，结合上面的可以比较一下。这个“秋凉”，只能是一次一次的重复，很难归为可数名次，归为主谓更为合适。管见。</DIV><DIV class=quote>以下是引用马甲布衣在2005-10-18 18:16:00的发言：
感谢首席的耐心解释。将字词宽对的扣分降至每处0.1分，是合理的决策，至于第二题的“秋凉”理解为偏正好还是主谓好，要从句子的意境和搭配环境来理解，“清影无声，新香有色，几度秋凉又一春”，表达的是作者赏茶的心情，目睹那摇弄倩影绽放新香的茶树（应该不是指茶水，而是指茶树、茶林，才能与后面的“春”相吻合），感怀世事的变化，才有“又一春”的叹语，这中间突出的是事物的变化和更新，那么把“秋凉”理解为一种行为更适合语言环境。再看词语的搭配，“几度”是几番、几次的意思，也更适合于表达动作的频率。因此，浅见以为把“秋凉”理解为主谓比偏正更为恰当。</DIV>

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马甲布衣 · 发表于 2005-10-19 11:38

本帖最后由墨缘真人于 2016-6-17 13:44 编辑 “秋凉”在此句中是主谓还是偏正好，大家各持己见，一时争论不清，问题的关键是出句存在歧义，作为擂赛的出句应该是不存在歧义为佳，那么由歧义而出现的不同理解和对仗，责任全在存在歧义的出句上，不存在此类的扣分问题，因为作主谓对也好，偏正对也好，都没有错，而是错在出句，为什么出句的错误要对句来承担呢？因此，宽对一处口0.1分是可以的，但以主谓结构对秋凉不是宽对，不应扣分！

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蜀山剑客 · 发表于 2005-10-19 11:51

本帖最后由墨缘真人于 2016-6-17 13:44 编辑 <DIV class=quote>以下是引用马甲布衣在2005-10-19 11:38:00的发言：
“秋凉”在此句中是主谓还是偏正好，大家各持己见，一时争论不清，问题的关键是出句存在歧义，作为擂赛的出句应该是不存在歧义为佳，那么由歧义而出现的不同理解和对仗，责任全在存在歧义的出句上，不存在此类的扣分问题，因为作主谓对也好，偏正对也好，都没有错，而是错在出句，为什么出句的错误要对句来承担呢？因此，宽对一处口0.1分是可以的，但以主谓结构对秋凉不是宽对，不应扣分！</DIV>

如果有歧义,也是联友在理解上的问题,擂赛主贴上注明出句中的用典:苏轼<西江月:世事一场大梦,人生几度秋凉,此间的秋凉作名词解是没有疑义的.
此外补充一点,终评对秋凉词性的定性是对正确理解出联结构的联友的肯定,宽对扣0.1分,是为了与工对有所区别.真正的评分分水岭是对联的主题表现力和艺术手法.所以剑客建议不要再在这个问题上争论了,等待终评结果吧

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光明左使 · 发表于 2005-10-19 11:58

本帖最后由墨缘真人于 2016-6-17 13:44 编辑 想请教首席大致翻译一下出句和苏的句子，尤其那个几度，让大家也看看首席的理解，好不好？

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马甲布衣 · 发表于 2005-10-19 12:17

<DIV class=quote>以下是引用蜀山剑客在2005-10-19 11:51:00的发言：



如果有歧义,也是联友在理解上的问题,擂赛主贴上注明出句中的用典:苏轼<西江月:世事一场大梦,人生几度秋凉,此间的秋凉作名词解是没有疑义的.
此外补充一点,终评对秋凉词性的定性是对正确理解出联结构的联友的肯定,宽对扣0.1分,是为了与工对有所区别.真正的评分分水岭是对联的主题表现力和艺术手法.所以剑客建议不要再在这个问题上争论了,等待终评结果吧

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呵呵，反正闲等也没事，不如向剑客首席多学点东西。
出句为什么要用苏轼的《西江月》作注脚，不用其他的？是因为秋凉前面都有“几度”两字？《西江月》表达了作者怅惘的心境，按说与出句的“积极向上”的情调不一致，也就是说出句只是用了与《西江月》四个相同的字，其他没有任何典用成分，包括艺术性和思想性的东西，因此用典是谈不上的，那么对秋凉的理解可以发挥各自的想象空间，只要合乎情理就不应加以束缚。

杭州老道 · 发表于 2005-10-20 12:51

说出句“用典”十分可疑，请首席先明确了什么叫“用典”？按照首席的逻辑，同样的词只要在古籍中能找到，就是用典了，这是十分荒唐的，以此推论，出句就几乎可以认定“浑身是典”了：又一春出自“憔悴非平日，呻吟又一春。”（陆游）还有“起舞弄清影”“此地无声胜有声”“要及新香碾一杯”“春来有色暗融融”，呵呵，养猪就是好，浑身都是宝啊。

蝶梦庄周 · 发表于 2005-10-20 13:01

果然是个出色的砖家……[em01][em01]

杭州老道 · 发表于 2005-10-20 13:20

<DIV class=quote>以下是引用蝶梦庄周在2005-10-20 13:01:00的发言：

果然是个出色的砖家……[em01][em01]</DIV>
过奖过奖，论辩嘛，要从根子上着手，打蛇打七寸哦，否则费了半天口舌，都是浪费

杭州老道 · 发表于 2005-10-20 13:28

苏东坡的秋凉因为和大梦相对，固然可以认定是偏正式，但是如果推翻了这个是用典，也就是和苏东坡些无关系，既然无关，那么由一个动量词几度修饰的秋凉自然是主谓了，而偏正倒应该适当扣点分数[em01][em01]当然，最应该扣分的，是制定那个扣分政策的人

小白猫 · 发表于 2005-10-20 13:38

[出句：清影无声，新香有色，几度秋凉又一春（蜀山剑客出句，征上联）

注：1、出句析“广源馨茗茶”之“馨”字（馨=声+香+几+又）；要求对句亦有析字机巧、位置不限。
2、“清影无声、新香有色”状杯中茶之形色，整联表达品茶感悟人生之心境。　　3、古、今声均可入联，但不得混用，须合联律，能体现茶文化更佳。
４、用典不加分。几度秋凉见苏轼词《西江月》：世事一场大梦，人生几度秋凉。夜来风叶已鸣廊。看取眉头鬓上。酒*常愁客少，月明多被云妨。中秋谁与共孤光。把盏凄然北望。]
看来联都应该在开个眼镜店，怎么弄来了一帮眼花的，什么地方说‘秋凉’是用典。人家是说：‘用典不加分。’引用苏轼的词，也只是证明‘几度秋凉’的合理性，有据可查。书都念傻了，不想犯自己的名讳，就夸句‘痴’吧

小白猫 · 发表于 2005-10-20 13:41

呵呵！跟着蝴蝶老师进来了

杭州老道 · 发表于 2005-10-20 13:42

<DIV class=quote>以下是引用蜀山剑客在2005-10-19 11:51:00的发言：



如果有歧义,也是联友在理解上的问题,擂赛主贴上注明出句中的用典:苏轼<西江月:世事一场大梦,人生几度秋凉,此间的秋凉作名词解是没有疑义的.
此外补充一点,终评对秋凉词性的定性是对正确理解出联结构的联友的肯定,宽对扣0.1分,是为了与工对有所区别.真正的评分分水岭是对联的主题表现力和艺术手法.所以剑客建议不要再在这个问题上争论了,等待终评结果吧

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论辩中的一个重要元素：抓住对方的论点论据，以免放空炮，楼上的小猫猫谨记
[em01][em01]

杨柳困 · 发表于 2005-10-20 13:51

秋凉是典[em06]我又晕迷了。。

马甲布衣 · 发表于 2005-10-20 13:53

<DIV class=quote>以下是引用小白猫在2005-10-20 13:38:00的发言：
[出句：清影无声，新香有色，几度秋凉又一春（蜀山剑客出句，征上联）

注：1、出句析“广源馨茗茶”之“馨”字（馨=声+香+几+又）；要求对句亦有析字机巧、位置不限。
2、“清影无声、新香有色”状杯中茶之形色，整联表达品茶感悟人生之心境。
　　3、古、今声均可入联，但不得混用，须合联律，能体现茶文化更佳。
４、用典不加分。几度秋凉见苏轼词《西江月》：世事一场大梦，人生几度秋凉。夜来风叶已鸣廊。看取眉头鬓上。酒*常愁客少，月明多被云妨。中秋谁与共孤光。把盏凄然北望。]

看来联都应该在开个眼镜店，怎么弄来了一帮眼花的，什么地方说‘秋凉’是用典。人家是说：‘用典不加分。’引用苏轼的词，也只是证明‘几度秋凉’的合理性，有据可查。
书都念傻了，不想犯自己的名讳，就夸句‘痴’吧</DIV>

谢谢各位跟帖。
以下是引用蜀山剑客在2005-10-19 11:51:00的发言：

如果有歧义,也是联友在理解上的问题,擂赛主贴上注明出句中的用典:苏轼<西江月:世事一场大梦,人生几度秋凉,此间的秋凉作名词解是没有疑义的.
这样就不会眼花了，哈哈。

区区 · 发表于 2005-10-20 13:57

本帖最后由墨缘真人于 2016-6-17 13:44 编辑 讨论主谓和偏正结构是毫无意义的，用现代汉语语法的角度来评判古诗词和对联作品的话，那至许多名作至少有一半会被枪毙。
对律一知半解，却总以律害意，还要强加到联友的头上，呜呼！我几乎说不出话。

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