第一讲问题讨论专贴

大蒙 · 发表于 2005-7-1 08:38

第一讲问题讨论专贴,有不明白的地方可以在些跟贴提问,由老师解答

醉笑天 · 发表于 2005-7-1 08:57

请问老师，提交作业有没有时间规定？

大蒙 · 发表于 2005-7-1 09:18

尽量讲义贴出来后15内完成提交

剑舞清秋 · 发表于 2005-7-1 10:24

"古入声字，有的方言今仍读入声。如广州、上海、苏州、南京、太原、张家口等；有的方言这类古入声字，今不读入声，分别归到其他声调里去了。古入声字，郑州今大部分归阴平，少部分归阳平，重庆今归阳平，普通话分别归入今阴平、阳平、上声、去声四个声调。为便于查检，本表入声字按普通话的阴平、阳平、上声、去声的次序排列。同声调的字按声母的次序排列。有些字加小注，如发～生，“～”符号，表示省略。"在关于入声字的那篇文章中提到"省略"一词,这是什么意思啊? 是不是中间还有很多入声字被省略掉,未写出来啊 ??? [em06]

聊发少年狂 · 发表于 2005-7-1 10:32

大蒙老师啊，你的讲义里说到“只需记几十个关键字”就行了。那么，是哪几十个关键字呢？能不能把它们帖出来呢？或者，就把你记的那几十个字帖出来啊。

剑舞清秋 · 发表于 2005-7-1 10:37

在网上能否看到以下书籍的全文呢? 是否一定要到书店和图书馆去找呢？ 王力《汉语诗律学》郭锡良《汉字古音手册》唐作藩《上古音手册》闭克朗《入声》周秉均《古汉语纲要》 [em06]

雪域残红 · 发表于 2005-7-1 11:03

平水韵表<a href="http://www.bu5.net/hxsy/sccs/psyp.htm" target="_blank" >http://www.bu5.net/hxsy/sccs/psyp.htm</A>请教，古韵中是否只记住入声（普通话中已变为平音的）部分即可，其它按普通话论？

大蒙 · 发表于 2005-7-1 11:07

<DIV class=quote>以下是引用雪域残红在2005-7-1 11:03:00的发言：

平水韵表
<a href="http://www.bu5.net/hxsy/sccs/psyp.htm" target="_blank" >http://www.bu5.net/hxsy/sccs/psyp.htm</A>
请教，古韵中是否只记住入声（普通话中已变为平音的）部分即可，其它按普通话论？</DIV>
是的.正确!

大蒙 · 发表于 2005-7-1 11:10

<DIV class=quote>以下是引用剑舞清秋在2005-7-1 10:24:00的发言：

"古入声字，有的方言今仍读入声。如广州、上海、苏州、南京、太原、张家口等；有的方言这类古入声字，今不读入声，分别归到其他声调里去了。古入声字，郑州今大部分归阴平，少部分归阳平，重庆今归阳平，普通话分别归入今阴平、阳平、上声、去声四个声调。为便于查检，本表入声字按普通话的阴平、阳平、上声、去声的次序排列。同声调的字按声母的次序排列。有些字加小注，如发～生，“～”符号，表示省略。"
在关于入声字的那篇文章中提到"省略"一词,这是什么意思啊? 是不是中间还有很多入声字被省略掉,未写出来啊 ??? [em06]</DIV>
不把文字帖出来?如何讲?

大蒙 · 发表于 2005-7-1 11:13

<DIV class=quote>以下是引用聊发少年狂在2005-7-1 10:32:00的发言：

大蒙老师啊，你的讲义里说到“只需记几十个关键字”就行了。
那么，是哪几十个关键字呢？能不能把它们帖出来呢？
或者，就把你记的那几十个字帖出来啊。</DIV>
东西南北中,方言各不同,你自己找出一些代表字来,就可以了.关键是每天记下几个字!!

大蒙 · 发表于 2005-7-1 11:17

<DIV class=quote>以下是引用剑舞清秋在2005-7-1 10:37:00的发言：

在网上能否看到以下书籍的全文呢? 是否一定要到书店和图书馆去找呢？ 
王力《汉语诗律学》
郭锡良《汉字古音手册》
唐作藩《上古音手册》
闭克朗《入声》
周秉均《古汉语纲要》 [em06]</DIV>

自己每天记下几个字,不用买这么多书的,学好入声字表,就够了!

剑舞清秋 · 发表于 2005-7-1 12:40

m　抹～药
　　f　发理～法
　　t　塔獭铁贴柬～庹
　　s　撒～种靸索
　　j　戟给脊屋～甲岬胛蹶
　　q　乞曲歌～
　　g　骨～骼鹘谷毂嫴鹄汩葛姓～
　　o　恶～心乙
大蒙老师,那么多的"～"是什么意思啊?????? 头晕晕[em06]

颦儿 · 发表于 2005-7-1 13:22

<DIV class=quote>以下是引用剑舞清秋在2005-7-1 12:40:00的发言：

　　m　抹～药
　　f　发理～法
　　t　塔獭铁贴柬～庹
　　s　撒～种靸索
　　j　戟给脊屋～甲岬胛蹶
　　q　乞曲歌～
　　g　骨～骼鹘谷毂嫴鹄汩葛姓～
　　o　恶～心乙

大蒙老师,那么多的"～"是什么意思啊?????? 
头晕晕[em06]</DIV>
我也晕！！！！

颦儿 · 发表于 2005-7-1 13:32

大蒙老师，入声字表中的字就是古音中的仄声字吧？！其他的字和现在的普通话平仄一样，是这样吗？

一堤烟柳 · 发表于 2005-7-1 20:05

大蒙老师,对联只用今律不行吗?古律太不好辨认了.

幻虚空 · 发表于 2005-7-1 20:44

报告老师：）无论古韵还是今韵，有许多字有多种读法，可平可仄，能不能给我们讲讲常见的需要注意的字呢？

大蒙 · 发表于 2005-7-1 21:32

<DIV class=quote>以下是引用剑舞清秋在2005-7-1 12:40:00的发言：

　　m　抹～药
　　f　发理～法
　　t　塔獭铁贴柬～庹
　　s　撒～种靸索
　　j　戟给脊屋～甲岬胛蹶
　　q　乞曲歌～
　　g　骨～骼鹘谷毂嫴鹄汩葛姓～
　　o　恶～心乙

大蒙老师,那么多的"～"是什么意思啊?????? 
头晕晕[em06]</DIV>
可能是打字错了吧！

大蒙 · 发表于 2005-7-1 21:33

<DIV class=quote>以下是引用颦儿在2005-7-1 13:32:00的发言：
大蒙老师，入声字表中的字就是古音中的仄声字吧？！其他的字和现在的普通话平仄一样，是这样吗？</DIV>
对对：））

大蒙 · 发表于 2005-7-1 21:36

<DIV class=quote>以下是引用一堤烟柳在2005-7-1 20:05:00的发言：

大蒙老师,对联只用今律不行吗?古律太不好辨认了.</DIV>
可以的，那到你熟练的时候，你自己想弄清古音的：）））

大蒙 · 发表于 2005-7-1 21:40

<DIV class=quote>以下是引用幻虚空在2005-7-1 20:44:00的发言：

报告老师：）
无论古韵还是今韵，有许多字有多种读法，可平可仄，能不能给我们讲讲常见的需要注意的字呢？</DIV>
注意字在句子中的含义，字在句子中的含义不同，其读声也不同，就有平仄之分！！

布依老者 · 发表于 2005-7-1 23:40

<DIV class=quote>以下是引用剑舞清秋在2005-7-1 12:40:00的发言：

　　m　抹～药
　　f　发理～法
　　t　塔獭铁贴柬～庹
　　s　撒～种靸索
　　j　戟给脊屋～甲岬胛蹶
　　q　乞曲歌～
　　g　骨～骼鹘谷毂嫴鹄汩葛姓～
　　o　恶～心乙

大蒙老师,那么多的"～"是什么意思啊?????? 
头晕晕[em06]</DIV>
我的理解,～代表前一个字，是举的例子（组词）。如：抹～药，～代表抹字，后面的“～药”即“抹药”，依此类推。不过举的例子用（）括起来就一目了然了。

颦儿 · 发表于 2005-7-2 13:42

大蒙老师：我不会分辨古韵的平、上、去、入四声，自己琢磨的也不知对不对，贴出来请您指教！平=普通话的阴平、阳平（入声字归入的除外）上=普通话的上声（三声，入声字归入的除外）去=普通话的去声（四声，入声字归入的除外）入=入声字表中的字是这样的吗？请老师指教！[em23][em23][em27][em27][em26][em26][em25][em25]

大蒙 · 发表于 2005-7-2 18:00

<DIV class=quote>以下是引用颦儿在2005-7-2 13:42:00的发言：

大蒙老师：我不会分辨古韵的平、上、去、入四声，自己琢磨的也不知对不对，贴出来请您指教！
平=普通话的阴平、阳平（入声字归入的除外）
上=普通话的上声（三声，入声字归入的除外）
去=普通话的去声（四声，入声字归入的除外）
入=入声字表中的字
是这样的吗？请老师指教！[em23][em23][em27][em27][em26][em26][em25][em25]</DIV>
是的，正确！

鹤唳九天 · 发表于 2005-7-2 18:31

请问老师：比如“降”字，平水韵中可归上平三江或去声三绛，可仄也可平。有些《平水韵》书籍里有注明，上平三江里的那个是“降伏”的“降”。网络上能下载到有注明的《平水韵》吗？望老师能推荐一下。

草香香 · 发表于 2005-7-2 20:08

古为仄声，今为平声的字有：
竹福熟菊逐读哭独足俗毒鹄觉捉浊学出实疾悉茁漆佛拂弗屈发伐罚卒竭忽歇突勃掘曰曷达活脱夺割拨喝咄黠札猾滑察杀刷节绝结说别缺决折拙辙诀杰哲鳖截桀噎碣薄阁爵约郭酌托削灼凿泊搏礴昨石白泽伯席宅籍格帛额积夕责惜择摘藉翮昔击笛敌滴檄析狄荻踢涤戚职国德食蚀极息直得黑贼则植值棘织识即逼亟缉辑集急湿习袭及级揖汁蛰执汲吸楫合杂匝阖鸽盍拉帖贴接牒蝶叠捷颊协插押狎夹浃侠屋服族斛卓一七十八钵雹镯剥窟革

可平可仄的字有：

看忘过叹患论望淹厌苫兼帆谗蛩笼懵溶褫庳棰訾唯酏耔诽与纾咻嵬么爹峨穰砀檠町莛剖瓿蹂卤浏篓戆撞司吐呼跗驱狙洳淤酤娠喷胶敲磋擐媛钿峤摇钞桦防莹经凭凝瘤任醒胜占吟

草香香 · 发表于 2005-7-2 20:33

以上除去不常用的，该死记硬背的也就不那么多了。：）

大蒙 · 发表于 2005-7-2 20:42

这里还有个好东东：<a href="http://china-liandu.com/dispbbs.asp?boardID=80&ID=21069&page=1" target="_blank" >http://china-liandu.com/dispbbs.asp?boardID=80&ID=21069&page=1</A>

一堤烟柳 · 发表于 2005-7-3 06:49

老师我还有个疑问,在普通话中平声里还有古音为仄音的字吗?

封素 · 发表于 2005-7-3 08:28

回一堤烟柳联友：
古代的入声字（仄），现在已经分别转为现代普通话的平声（阴平和阳平）、上声或去声里去了，这叫“入派三声”。例如：
卓越的”卓“古代读入声，于《平水韵》属”一屋“韵部；今读阴平（第一声）。
因为”入派三声“，所以在普通话中平声里自然派到了部分古音为仄音的字。
”入派三声“时，古代入声字转为现代第四声的最多，转为第二声的次之，转为第三声的最少。古入声转为第三、第四声的，仍为仄声，不影响对古联平仄的了解；转为第一声或二声的，就有必要留意弄清楚。

[此贴子已经被作者于2005-7-3 8:35:30编辑过]

竹雨河 · 发表于 2005-7-4 20:36

<DIV class=quote>以下是引用草香香在2005-7-2 20:08:00的发言：
古为仄声，今为平声的字有：
竹福熟菊逐读哭独足俗毒鹄觉捉浊学出实疾悉茁漆佛拂弗屈发伐罚卒竭忽歇突勃掘曰曷达活脱夺割拨喝咄黠札猾滑察杀刷节绝结说别缺决折拙辙诀杰哲鳖截桀噎碣薄阁爵约郭酌托削灼凿泊搏礴昨石白泽伯席宅籍格帛额积夕责惜择摘藉翮昔击笛敌滴檄析狄荻踢涤戚职国德食蚀极息直得黑贼则植值棘织识即逼亟缉辑集急湿习袭及级揖汁蛰执汲吸楫合杂匝阖鸽盍拉帖贴接牒蝶叠捷颊协插押狎夹浃侠屋服族斛卓一七十八钵雹镯剥窟革

可平可仄的字有：

看忘过叹患论望淹厌苫兼帆谗蛩笼懵溶褫庳棰訾唯酏耔诽与纾咻嵬么爹峨穰砀檠町莛剖瓿蹂卤浏篓戆撞司吐呼跗驱狙洳淤酤娠喷胶敲磋擐媛钿峤摇钞桦防莹经凭凝瘤任醒胜占吟 </DIV>

草香香老师：
 象：空、丽、思、听、等等都有平声仄声，算不算可平可仄的字？

[此贴子已经被作者于2005-7-4 20:43:37编辑过]

大蒙 · 发表于 2005-7-4 21:43

<DIV class=quote>以下是引用竹雨河在2005-7-4 20:36:00的发言：


草香香老师：
 象：空、丽、思、听、等等都有平声仄声，算不算可平可仄的字？
</DIV>

听字是可平可仄。
其他不是，根据其在句子中的作用来定是平声或是仄声的，如：如空，名词用时（空气，天空），是平。作空隙用时，（你有空吗？）是仄声。

萧声笛韵 · 发表于 2005-7-5 21:42

《康熙字典》上载一首歌诀，即说明四声的读法，其歌曰：
“平声平道莫低昂，上声高呼猛收藏，去声分明哀远道，入声短促急收藏。”说真的，即使有这样详细的解释，还是弄不懂。不过听了那么多老师和同学的贴子，有所感悟了：）

默默无语 · 发表于 2005-7-6 19:14

举个例子：比如“竹”字如果在入声字表里查到它了，那它就是入声，如果入声字表里没有它，那它就按普通话里的声调论，是几声就是几声。（是这样的吗？）

五柳绿风 · 发表于 2005-7-6 19:40

是这样

亦真亦幻 · 发表于 2005-7-7 16:50

<DIV class=quote>以下是引用颦儿在2005-7-2 13:42:00的发言：

大蒙老师：我不会分辨古韵的平、上、去、入四声，自己琢磨的也不知对不对，贴出来请您指教！
平=普通话的阴平、阳平（入声字归入的除外）
上=普通话的上声（三声，入声字归入的除外）
去=普通话的去声（四声，入声字归入的除外）
入=入声字表中的字
是这样的吗？请老师指教！[em23][em23][em27][em27][em26][em26][em25][em25]</DIV>

大蒙老师,比如"茗''字旧读ming（同命），今读阳平．那么在古韵中也算平声吗？还有＂何＂古又同＂荷＂（第四声）在古韵中也算平声吗？我头都晕了！[em06][em06][em06]

草香香 · 发表于 2005-7-7 18:58

亦真亦幻说的这个“茗”字是有点特殊：今读阳平，但古声里虽不是入声却读上声，因此还是仄声字。其实还有些古平声今读仄声呢。

一堤烟柳 · 发表于 2005-7-9 20:18

谢谢，封素老师的指点，是我又懂了一些知识。

一堤烟柳 · 发表于 2005-7-9 20:50

草香香老师：我看过了您归纳的可平可仄的字，这真是一盏指路明灯，使在黑暗中摸索的我看到了光明。这类字集全了吗？到哪里找深入些的资料？请告之，谢谢。

大蒙 · 发表于 2005-7-9 21:19

I掌握这些就够用了：））祝你进步！

草香香 · 发表于 2005-7-9 22:01

<DIV class=quote>以下是引用一堤烟柳在2005-7-9 20:50:00的发言：

草香香老师：
我看过了您归纳的可平可仄的字，这真是一盏指路明灯，使在黑暗中摸索的我看到了光明。这类字集全了吗？到哪里找深入些的资料？请告之，谢谢。

</DIV>
呵呵~~不是我归纳的，是转贴的。深入些的资料——你可以去对联书库看看。

亦真亦幻 · 发表于 2005-7-9 22:13

<DIV class=quote>以下是引用草香香在2005-7-7 18:58:00的发言：

亦真亦幻说的这个“茗”字是有点特殊：今读阳平，但古声里虽不是入声却读上声，因此还是仄声字。
其实还有些古平声今读仄声呢。</DIV>

草香香老师：那么这些古平声今仄声，古仄声（入声除外）今平声的字要不要记呢？有没有这类字的搜集呢，象入声字表一样的．有时看古对联，觉得平仄不合，可一查工具书，才知是古今读音不同．要是有这一类的字表就好了．

草香香 · 发表于 2005-7-10 09:25

这样的字表我也没有见到过。8过，熟能生巧，该记的还得记。：）另外对联书库里有平仄易混淆的常用字你可以去看看。<a href="http://www.china-liandu.com/dispbbs.asp?boardID=80&ID=21069&page=1" target="_blank" >http://www.china-liandu.com/dispbbs.asp?boardID=80&ID=21069&page=1</A>

亦真亦幻 · 发表于 2005-7-10 19:28

谢谢草香香老师：正在学习中．

一堤烟柳 · 发表于 2005-7-10 21:57

另外对联书库里有平仄易混淆的常用字你可以去看看。<a href="http://www.china-liandu.com/dispbbs.asp?boardID=80&ID=21069&page=1" target="_blank" >http://www.china-liandu.com/dispbbs.asp?boardID=80&ID=21069&page=1</A>
真是太谢谢草香香老师了，这可真是个好资料，辛苦您了！

家家在线 · 发表于 2005-7-14 23:32

<DIV class=quote>以下是引用草香香在2005-7-2 20:08:00的发言：

古为仄声，今为平声的字有：
竹福熟菊逐读哭独足俗毒鹄觉捉浊学出实疾悉茁漆佛拂弗屈发伐罚卒竭忽歇突勃掘曰曷达活脱夺割拨喝咄黠札猾滑察杀刷节绝结说别缺决折拙辙诀杰哲鳖截桀噎碣薄阁爵约郭酌托削灼凿泊搏礴昨石白泽伯席宅籍格帛额积夕责惜择摘藉翮昔击笛敌滴檄析狄荻踢涤戚职国德食蚀极息直得黑贼则植值棘织识即逼亟缉辑集急湿习袭及级揖汁蛰执汲吸楫合杂匝阖鸽盍拉帖贴接牒蝶叠捷颊协插押狎夹浃侠屋服族斛卓一七十八钵雹镯剥窟革

可平可仄的字有：

看忘过叹患论望淹厌苫兼帆谗蛩笼懵溶褫庳棰訾唯酏耔诽与纾咻嵬么爹峨穰砀檠町莛剖瓿蹂卤浏篓戆撞司吐呼跗驱狙洳淤酤娠喷胶敲磋擐媛钿峤摇钞桦防莹经凭凝瘤任醒胜占吟 </DIV>

谢谢香香斑斑．．．猛一看先是高兴了一阵，接着又是高兴了一阵．．．真是太好．．．家家．[em23][em17]

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