[讨论]古音今音的使用原则——兼致文成公主

杭州老道 · 发表于 2005-6-5 23:04

<DIV class=quote>以下是引用文成公主在2005-6-5 13:14:00的发言：
对于学联新手，应指出其不妥之处，使之改正，帮助其提高，而不是大加讨伐，否则，对新手来说，谁还敢学对联，你们说是吗？
</DIV>
[em01]公主息怒[em12]
在下本意，实乃“指出其不妥之处，使之改正，帮助其提高，而不是大加讨伐”，窃以为并无一字讨伐，请说之：
1、“多么冰凉”，现代汉语也，全句亦然。然则云“滴：古仄”也者，诚欺律矣云云，乃“指出其不妥之处”，此对人也；
2、古音今音，尺度也，若以之为规避工具，随心所欲，无乃强奸格律乎？斯则有律莫如无律矣也哉云云，已然另起一行，乃批评某种风气，此对事也。在下此语，当可视为提出一种为联之原则，古音今音之使用原则。
余习联时浅，于古音今音之使用每有不解，通常唯知有“爱咋咋的”说，亦即喜今则今，爱古则古，实际使用，则语焉不详矣。周游列坛，亦止闻有“一联之内，不得混用”之原则，再无他说焉（孤陋寡闻之处，诸位望能有以教之）。
然余窃以为古音今音之使用，若“爱咋咋的”，必有违语言学之原则，语境概念，当属至要。明明现代白话，口语入联，却套古音以合平仄；或典故迭出，造语古雅，偏视入声而为无睹，标一“今音”即可遁之夭夭；如此种种，皆为格律机会主义者也。“规避”之说，当属文雅，究其实质，懒惰甚或投机是也，此等格律，与无律何异？强奸之说，何谬之有？若为学子，岂可如斯哉？
故余以为，古音今音之使用，当以“语境限制说”为要，“爱咋咋的说”次之可也。
（单独主题之。一则以为题目大了，有独立讨论之意义，二则可避“讨伐”之嫌，呵呵。拙说就事论事而已，绝非针对具体某某，务望殿下雅量[em10][em10]
所有谬论版权自有，文责自负，与联都无关，特此说明。[em01][em01][em01]）

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潇湘妃子 · 发表于 2005-6-5 23:07

这个帖子是关于对联理论方面的探讨，已经转移到“雅士会”了呢，：）））

玉笙寒 · 发表于 2005-6-5 23:48

<DIV class=quote>以下是引用潇湘妃子在2005-6-5 23:07:00的发言：
这个帖子是关于对联理论方面的探讨，已经转移到“雅士会”了呢，：）））</DIV>
建议这个帖子可以在工部保留三五日，待大家充分讨论之后再转雅部收藏：）

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酒葫芦 · 发表于 2005-6-6 00:19

个人喜古韵入联，因了解古韵，才知古代联队之精妙。偶尔也玩今韵，灌水逗乐而已。[em01][em01]

晚风 · 发表于 2005-6-6 15:32

纯净水一瓶
代文成公主殿下伐杭州老道：
文成公主朱敕:
先生分析的很对！然本公主不尽信也!敕谕: 
一:兹有老道，学问乖张，以酸儒之小学，罪大雅焉华章，本公主圣经俯瞰中文,尔老道章句何必
轻狂?文张武驰,轨道衡量,纵尔天花乱坠,于我佛莲花何殇? 纵天不生仲尼，岂万古长如夜?
岂不闻人言也,森林以外的树木，照样能够长成大树并成材,此诚可信也:

比尔盖茨大学没毕业照样是世界首富；小布什大学有三门课程是C级一样当上美国的总统；毛泽
东也只是师专的学历最终竟然夺了中国的江山；林彪虽然是黄浦四期的学员却打败了国民党黄浦
一期的高才生（一场辽沈战役打败了国民党多位抗日的精英的部队）；粟玉虽未进黄浦（属无文
凭的）依然创造了与国民党首战大胜的奇功——全歼同样是农民出身的张灵甫（黄浦四期高才
生、国民党抗日将领、第一王牌主力）。。。 
森林以外的树木，照样能够长成大树并成材! 本公主如此等人比,焉不逮乎?
二:是先有对联还是先有《形式逻辑》？没有金岳霖以前，大家就不会形式逻辑了，说出话来就没
有章法了？大家谈教育难道只是指文凭吗？怨不得街头牛皮癣兜售假文凭如此嚣张。如果把社会
当成没有围墙的大学，把人生当做没有书本的课堂不是照样培养人才，高尔基‘我的大学’肯定
是没有文凭的，鲁迅和郭沫若拿的是医学文凭。一个经济学博士在自由市场练摊未准敌过农村
小姑娘，在股市里面炒股不定胜过下岗工人。经验是没有文字的知识，你即便把如何游泳的教材
倒背如流下到河中照样呛水沉底。这个论坛毕竟不是文学论坛，大家开心乐乐何必用大师压人
呢？很多时候，诗词对联首先是重意境，其次是论格律。即便是古人，也是这样认为的。
三：对联由民间而起，文人墨客将其高雅，订出许多框框，然后彼此相轻。拿音韵和形式逻辑来
损贬别人，未免清高的有些离谱。以诗为例，古人云诗言志，歌咏词。很明显把意放在首位，其
次是韵（歌），最后是词。毛泽东写诗就不愿受韵律的限制，却能留下传世的佳作（晚期的不在
此列），要按你的标准，怕是难登大雅之堂了。作学问的人太过较真就会迂腐，本公主也希望
你多研究点辩证逻辑，这可是东方文明的基础。
四：[潇湘妃子诠注]我公主所言有理, 本联都引无数文人雅客竟相参与，无论所对出的联句是否贴
切，内容是否搞笑，帖子始终充满人气，但很少看到有讽刺、贬低、诋毁、无理取闹之言的。。。。
五：文成公主见此嫣然一笑:
飞秋波兮向盲，
问歧路兮于哑，
奏瑶琴兮对牛
凤鹓交会，
腐鼠无滋味。
试看人间方寸内，
多少狂人蠢类。

王杨卢骆同俦，
谁人轻薄无休，
尔等身名俱裂，
不妨万古江流。

小肚一个老道，了然如此便宜。
问尔营营苟辈，如何敢配联句？
此事本就寻常，关键重在参与。
子弹欲上膛，猎物已遁去。 

敬观老道是何方来人,是茅山还是武当,开个把式来,请:

[此贴子已经被作者于2005-6-6 15:40:44编辑过]

夺命书生 · 发表于 2005-6-6 16:02

穿起唐装唱WALK TALL

城市獵人 · 发表于 2005-6-8 21:35

楼主发同个內容在雅士会馆的帖子, 居然不见了, 怎么回事?? 枉费獵人写了那一大篇.....
-------------------因主题重复发贴，所以有一贴转移到军机处，把内容转过来即可。
如果红字部份是楼主的评语的话, 猎人大胆猜测, 第一个, 应该是措词上惹的祸吧? 尤其是 "欺律", "强奸格律" 二词?? 这里的"欺", "强奸", 各作"违背", "侵犯" 来说. 然而, "强奸" 一词是"很惹人厌"的字眼. 可能是这些字眼马上造成情绪反映吧??






猎人并不清楚来龙去脉,两位的争执, 暂不妄断谁是谁非.






然而, 但在声律上, 猎人却有个看法:




现代口语诵之以古音, 就像北方土话用南腔来讲一样. 显然有点不伦不类, 但是文言文诵之以今音, 却是可以讨论的. 楼主句中曾强调入声字. 猎人就顺水推舟, 尽己浅识约略解析如下:






1.



一些古当代用词(例如 "月氏"), 是必需 "原音重现"时(尤其它是重要联眼时). 猎人认为不妨尽量采用古音入联.






2.



一些古雅的字应该已经是 "超越时空", 有些典故词汇或成语流传至今, 在日常生活仍用得到.而且是脱口而出, 甚至朗朗上口, 猎人认为, 在现在普遍人群皆能习惯之下, 应可以取得某种程度的认同. 因此, 不论是普通话吟唱, 还是方言吟唱, 甚至古语吟唱, 应当就该语言读诵后, 所表现之抑扬顿挫等等特质, 加以评赏, 方为正途. 至于如何评赏, 除了有待专家学者继续研究之外, 就是社会大众与历史的考验了.



3.



入声, 其特色, 彷彿如歌曲中的帯有休止符一般. 相信操南方方言的人大多都感觉得出来.普通话没有入声, 吟诵也就没有 ”顿点”, 都是扬长, 没有短促, 必然是:"虽有腔调高低, 却无节拍长短" 的窘境 (注: 要用诗歌朗颂的方式才能感觉的出来). 因此只能靠自己平日的说话习惯去表现. , 不像古音或南方方言, 很直接的就能表现它.

注: 轻声字虽然可以有短促的效果, 但毕竟多用在口语上, 一般文言文是不念轻声的.



4.



对于杭州老道的观点. 站在捍卫古音的立场, 他所说的话确实是语重心长, 然而, 我们不得不正视目前的潮流下, 已经产生新的价值观. 以普通话为中心的价值观正稳固的形成中.






另外, 更离谱的是, 在网络临屏的环境下, 无形中造成吟诵欣赏力的压抑, 严重到让联友对声律存在的必要性产生怀疑, 甚至驱向 “联宜观赏论” (搞不好以后诗词也会步入后尘). 猎人在网上隐约感觉到: 在缺乏吟诵环境之下, 声律的争议似乎只是学者间概念的争执, 而不是悠关联友自己, 对音律审美的追求. 杭州老道联友若能明白猎人上面所说的, 猜想, 您可能就会感觉到, 您所说的那些 ”很讽刺”(例如: 规避…..等等) 的现象, 真的不足为奇.






如果要打破上述的现象, 可能要寄望语音临屏的实现, 与吟颂风气的流行吧?!! 才能还原或重建对联律的重新认识.






5、这些新诞生的价值观, 还有待大家一一去厘清.

(呵呵, 胡诌几句孔见而已......[em01]<IMG src="http://china-liandu.com/Skins/Default/emot/em01.gif" border=0><IMG src="http://china-liandu.com/Skins/Default/emot/em01.gif" border=0>)
另外, 附帯说明一事:
一件规定的形成, 有历史潮流, 社会力量, 也可能來自于上位者或权威者, 獵人什么都不是, 因此, 暫时只能把这些现象挖掘出來. 未來的走向如何, 应该如何? 恕我能力上暫时无法一言蔽之. 但是, 獵人可以肯定的是: 要鼓吹联律, 不引导人融入其境, 体会诗词吟诵之音律美, "帖"上谈兵终究会失败.
好啦, 接下來就是专家学者的事了....呵呵.

老海 · 发表于 2005-6-8 22:26

现在之人，以古音赏联可，以古音作联则十分可笑。以古音赏联，可知古人作联之严谨。以古间入联，则完全不同。以古音入联者有几人真通古音？对联注重音韵的抑扬顿挫，而这种音韵之美是必须在诵读的过程中才能体现出来的。那些通古入声字的人，有几人能真正知道这些字在古代的发音？再者所谓古音，是唐代的音，还是宋代的音，抑或元代的音？所以，现代人以古音入联，可能造成一种错乱现象，即写在纸上平仄交措，但诵读起来则可能一平到底，或一仄到底，岂不可笑！现代人用典故，语境古雅，这主要是文词表现方式的问题，跟音韵没有关系。难道用字古雅，用音也一定古雅？现代人学四言古风，还得用魏晋南北朝时期的发音？学骚体诗，就得用屈原时期的音韵？这些是站不住脚的。当然，在某种情况下，俺也是愿意用所谓古音入联的。比如在作联过程中，用今音则平仄失律，换字又不能令人满意，而古音此时正好符合平仄要求的情况下，可以说用古音。哈哈，这才是真正的机会主义者，但只要能方便作联，俺赞成，尽管可笑！

大象牙 · 发表于 2005-6-8 22:38

出门在外，少喝酒，多吃菜，阅！走

匆匆过客 · 发表于 2005-6-8 23:04

连什么叫古音都不知道，你怎么和人家辩论？

[此贴子已经被作者于2005-6-8 23:04:58编辑过]

翠花 · 发表于 2005-11-4 21:05

呵呵！老道在这里撞到枪口上了！

悠哉 · 发表于 2005-11-22 17:17

不知古声，无法欣赏古联的韵律美和理解联律；死守古声，则未免有些迂腐。古声有其韵律美，今音写联照样能产生韵律美。这并不违背古人创造韵律美的初衷。

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