《名联体检诊所》正式回复孙则鸣的诬蔑（2）

高山耕棘石

《名联体检诊所》词性的认定，要靠“入句”来落实
                桂林 胡自立

     名联体检诊所体检对联：
      下笔千言，正桂子香时，槐花黄后；
      出门一笑，看西湖月满，东浙潮来。 （清）阮元为杭州贡院题
      对联來源
      阮元，乾隆进士。饱学硕儒。曾官湖广、两广、云贵总督，迁体仁阁大学士。后加太子太保、太傅。他还当过会试同考官。平生以治经学考据著名，编梓甚多。文崇骈丽，诗出入中晚唐和两宋。有《揅经室集》。他撰写的这首名联堂而皇之长期悬挂在举子们科举考试的贡院门外，可见从形式到内容，都堪称精品。以上内容是一位先生对作者的介绍和对作品的评论。
    诊所意见
    并不因“桂子香时”与“槐花黄后”自对，“西湖月满”与“东浙潮来”自对，此联成立。因为 “千（数）言（名）”与“一（副）笑（动）”不能对仗。按王力规则，做谓语的“笑”除与动词对仗外，只能与做谓语的形容词相对，视为合律。
     有先生（指孙先生）认为“言”与“笑”都属王力先生总结的人事门（一部分由动词转成），而事实上，“出门一笑”中的“笑”并没有转为名词。
    “笑”是谓语，判定词性主要依“词的句法成分”和“词的构词能力”，因此，判定为名词是有误的，它不属王力总结的人事门之列。语法学家邢福义先生说的“词性的认定，要靠‘入句’来落实。”这句话很重要，它提醒我们，可被免无原则争论。
      也有朋友认为：“出门一笑”可以理解为“出门露出一个笑容”。我们说“出门一笑”这个短语并未省略什么成分，在研究它的结构时，增加成分词“露出”是不行的，这样做既改变了语义，也改变了结构，再说“笑”也不能理解成“笑容”。
至于偏正结构名词“千言”与偏正结构的动词“一笑”是否可对，我认为在此语境下是不能对仗的。
       另一种意见更不可取，有人认为阮可为清代有名文人，岂能有错？这一点也是要说明白才行，名联体检诊所是为名人名联而专设，并不依作者身份为标准。本诊所使用的是王力规则，当然也欢迎参与者自带规则。以达辩词性明成分，辩名对识规则之目的。
鉴于用语法观察对联尚处起步阶段，留下争论让后人评说。
       汇总网友意见我认为：
      （1）“笑”是动词，“言”是名词。
      （2）“出门一笑”，孙逐明先生认为“先‘出门’后‘笑’是连动。”我认为是“出门”是“一笑”的时间修饰。
      （3）对“王力对仗理论”如何理解，不是本文主要话题，现整理收藏入博文，不收入这方面讨论，另有其它文章讨论。

                               
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高山耕棘石

单挑孙则鸣讨论：
下笔千言，正桂子香时，槐花黄后；
出门一笑，看西湖月满，东浙潮来。
这副对联中，“笑”你为何一时认定为名词，后又改为动词。
你为何用借对解释？
下笔千言，
出门一笑。
[/td][/tr][/table]

                               
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高山耕棘石

孙则鸣先生，我的事是小事，王力先生的事是大事。多年来这个问题一直未发言。
作为历史总不论给后人留下空白，如今分题，请先生指出《诊所》的错误。
这个问题是很容易的，因为是批评我。正是你需要的。
也希望网友批评。

漠野孤狼

下笔千言，你用现代白话文翻译出来试试？不要随便添加动词进去，一添加就说明不会是名词了。虽然我和你一样反对孙逐明胡扯，也支持你在对仗上的大方向，你自己很多不那么客观的分析，也正被那几个人当做是攻击语法在对联中运用的救命稻草，如果你自己不能正确地运用，就会被人家逮住某些把柄的。

三羊

下笔千言，正桂子香时，槐花黄后；
出门一笑，看西湖月满，东浙潮来。

红动绿名

高山耕棘石

下笔千言，你用现代白话文翻译出来试试？不要随便添加动词进去，一添加就说明不会是名词了。虽然我和你一样反对孙逐明胡扯，也支持你在对仗上的大方向，你自己很多不那么客观的分析，也正被那几个人当做是攻击语法在 ...
漠野孤狼 发表于 2011-11-22 22:49

                               
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“下笔千言”的“言”是名词有错？！  请看下面“随便添加了动词”吗？

因为 “千（数）言（名）”与“一（副）笑（动）”不能对仗。按王力规则，做谓语的“笑”除与动词对仗外，只能与做谓语的形容词相对，视为合律。
有先生认为“言”与“笑”都属王力先生总结的人事门（一部分由动词转成）。而事实上，“出门一笑”中的“笑”并没有转为名词。
     “笑”是谓语，判定词性主要依“词的句法成分”和“词的构词能力”，因此，判定为名词是有误的，它不属王力总结的人事门之列。语法学家邢福义先生说的“词性的认定，要靠‘入句’来落实。”这句话很重要，它提醒我们，可被免无原则争论。
      也有朋友认为：“出门一笑”可以理解为“出门露出一个笑容”。我们说“出门一笑”这个短语并未省略什么成分，在研究它的结构时，增加成分词“露出”是不行的，这样做既改变了语义，也改变了结构，再说“笑”也不能理解成“笑容”。
至于偏正结构名词“千言”与偏正结构的动词“一笑”是否可对，我认为在此语境下是不能对仗的。

三羊

言yán
(1)（名）话：～语｜语～｜格～。
(2)（动）说：～之有理｜畅所欲～。
(3)（量）汉语的一个字叫一言：五～诗。

漠野孤狼

不要被前面的千字和现代白话文常用的言词语言等迷惑了，数词作副词用是很常见的。百战百胜，七扯八拉，开心一笑， 挥戈百战，千言万语（这个既可以是副动副动--千说万说；也可以是数名数名--千句话万句话，看具体语境，有时候两种都说得通，有时候只能是某一种）。。。。。。

漠野孤狼

“下笔千言”的“言”是名词有错？

不出意外，就是错的，这个千言你当做是名词，怎么和下笔连接得起来呀，又构不成双宾语，完全脱节。这个言，就是白话文的“说”。这是一种艺术的用法，用笔'说话" 也就是写字，下笔千言就是表示用笔写很多字（句子）表达作者很多感想或思想等等意思。另外还有用笔战斗，也就是用笔写文章讨伐敌人的意思等等，

漠野孤狼

现在很多人学“领字”，东施效颦，有事没事在句子前头放一个“正”“唯”等字，狗屁不通。
  这里的正字是副词用作动词，相当于“正是”的意思。

漠野孤狼

你查汉典，言字摆在最前面的，就是动词。

状中的动词性偏正是不能对定名的名词性的偏正的。

高山耕棘石

不出意外，就是错的，这个千言你当做是名词，怎么和下笔连接得起来呀，又构不成双宾语，完全脱节。这个言，就是白话文的“说”。这是一种艺术的用法，用笔'说话" 也就是写字，下笔千言就是表示用笔写很多字（句子 ...
漠野孤狼 发表于 2011-11-22 23:26

                               
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明白先生的意思了。

我认为：
“下笔”是动词做述语，千言是宾语。  没有构成双宾呀！
请赐教。

我们常说的：五言，七言。难道不是名词。

当然，某某言中的“言”是动词

先生说：下笔千言就是表示用笔写很多字（句子 ... 。
我同意你的解释。“很多字”就是“千言”，为何“言”不是名词？

高山耕棘石

现在很多人学“领字”，东施效颦，有事没事在句子前头放一个“正”“唯”等字，狗屁不通。
  这里的正字是副词用作动词，相当于“正是”的意思。
漠野孤狼 发表于 2011-11-22 23:35

                               
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副词（状语）对动词（述语）自古很多。不是副词作动词用。

三羊

千言，多次说。

高山耕棘石

副词对仗进一步研究，兼答网友嵩云先生之问             
          桂林   胡自立

    仁兄问副词置于名词前如何解释。在对联理论上，这倒是个问题，以我学到的初步语法知识，回答如下。仅供兄参考。
    在散文里，只有判断句的副词可以直接和判断语相联结，叙述句的副词不能和宾语相联结而略去动词。但是，下面情况学习语法时要注意，通常有人说：“不人不鬼”。其中的“不”并不修饰后面的名词。而是“不像人不像鬼”的省略。这一语法现象，依古汉语语法，后面的名词活用作动词，如“君不君”、“臣不臣”。
    副词后面省去动词在诗联中的例子，分甲、乙两类。
    甲：上、下联中，副词之后都省去动词的。（为便于理解刮号内补出动词）
      故国犹（遭）兵马，他乡亦（闻）鼓鼙。（杜甫《送远》）
      古墙犹（呈）竹色，虚阁自（送）钟声。（杜甫《滕王亭子》）
      秋窗犹（有）曙色，落木更（遇）天风。（杜甫《客亭》）
      看花虽（在）郭内，倚仗即（至）溪边。（杜甫《倚仗》）
    在这类对仗中，副词对后面的名词无修饰作用，副词仍是也只能是做状语，只不过做句子述语的动词被省略了，使他直接置于宾语前。这种语法现象，除习惯用语外（如：人不人鬼不鬼）在散文中是不允许的，但在诗（联）中常见。这类对仗是合律的。
    乙：仅有一联的副词后面的动词被省略。
      江山（有）巴蜀，栋宇自齐梁。（杜甫《滕子》）       述语位置的动词“有”与副词“自”对仗，“自”的后面是名词。
      风月自清夜，江山（非）故园。（杜甫《日暮》）
      述语位置的动词“非”与副词“自”对仗，“自”的后面是名词。
      秦地应新月，龙池（满）旧宫。（杜甫《洞房》）
      述语位置的动词“满”与副词“应”对仗，“应”的后面是名词。
      今日（知）消息，他乡且旧居。（杜甫《得家书》）
      述语位置的动词“知”与副词“且”对仗，“且”的后面是名词。
      幽蓟（馀）蛇豕，乾坤尚虎狼。（杜甫《有感》）
      述语位置的动词“馀”与副词“尚”对仗，“尚”的后面是名词。
      燕入（非）旁舍，鸥归祗故池。（杜甫《过故斛斯》）
      述语位置的动词“非”与副词“祗”对仗，“祗”的后面是名词。
      城峻（随）天马，楼高更女墙。（杜甫《上白帝城》）
      述语位置的动词“随”与副词“更”对仗，“更”的后面是名词。
      盘飧市远（无）兼味，樽酒家贫只旧醅。（杜甫《客至》）
      述语位置的动词“无”与副词“只”对仗，“只”的后面是名词。
      上面的副词也不修饰名词。他后面做述语的动词被省略，使它直接置于宾语前。
      副词只能做状语，与状语位置的动词、形容词……等等对仗是合律的。而与述语位置的对仗，王力先生称“词性不甚合者”。这是因为句型不同的对偶句，对仗要求从严，词性必须相同（相反，句型相同的对偶句，对仗在某些位从宽，如状语位置。）
    在判断句中，副词可以直接置于名词前，判断词“是”往往被省去。如“万象皆（是）春色”。
    副词后面直接是名词，古汉语中涉及名词活用为动词。这个问题请读拙文《小议名词活用作动词的标准，兼析“家”字的词性》。

2005.8.23
中华国粹网论坛 http://www.zhgc.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=2&ID=16659&page=1

三羊

词性变化
◎
正
zhēng
〈动〉
(1) 通“征”
(2) 征税[levy]
正其货贿。——《周礼·地官·司门》。郑注:“正,读为征。”
唯加田无国正。——《周礼·夏官·司勋》
谨正盐筴。——《管子·海王》。李哲明云:“正,税也,正、征古字通用。”
(3) 出兵,征讨[go on a punitive expedition]
予畏上帝不敢不正。——《书·汤誓》
故诸侯服而无正。——《管子·山至数》
司马弗正。——《礼记·燕义》

漠野孤狼

挥戈百战，下笔千言，这两个对比就好理解了，一个来武的动作，一个来文的动作。对比一下吧，挥戈多次战斗，挥戈不停地战斗；用笔多多地说（用笔说话就是一种比较常见的艺术用法，就是用笔写字的意思。下笔千言就是用笔写下很多内容的意思）。

五言七言的“言”当然是名词 五个字，七个字的意思，三、九、百、千、万，经常当做多次大量讲，但是形容言语的多一般用千和万。五，七只能是一般数词，实际也是如此。

三羊

现在很多人学“领字”，东施效颦，有事没事在句子前头放一个“正”“唯”等字，狗屁不通。
  这里的正字是副词用作动词，相当于“正是”的意思。
漠野孤狼 发表于 2011-11-22 23:35

                               
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这样解释也可以！

漠野孤狼

很多词类活用汉典里是不可能都一一例举出来的。比如名词活用为动词汉典里一般是不会举例的，如：今天星期三，字典不可能会举例星期三的词性变化有动词用法的。
  活学活用。

漠野孤狼

副词（状语）对动词（述语）自古很多。不是副词作动词用。

这个正本来就是副词用作动词，相当于“正是”。副词一般是不能修饰名词的，偶有例外，但皆不在此列，“正”后面是两个偏正名词，副词后面接名词的时候，一般是后面的名词活用为动词，有时候也是副词活用为动词，前一种情况相对常见，后一种情况相对少一点，一般是表判断的时候副词用作动词。

副词是不能对动词的。出现这种情况，肯定是某个部位有一个带修饰体的动词，整体就是动词词性，在句子中，单纯的动词、带状语的动词，带补语的动词，甚至带状语和补语的动词，只要字数和节奏一致，是可以相对的。单个的，算是动词相对，上升到结构层次，就是句子成分相对，整体是谓语，说着说整体就是为谓语动词。单纯名词，带定语的名词，并列名词，作宾语或者主语的时候，也是可以整体相对的。整体就是主语或者宾语相对，整体就是名词属性，这些甚至还可以和其它作主语的其它词组相对，古今皆有例子。当然，作定语的时候更加可以。结构相对，只需要解析到最大的结构相对就是合格的句式对仗了，不需要解析到小结构，很多人认为偏正名词不能对单纯名词是错误的认识。当然，单独的单纯名词是不能对联合名词的，科学分析，分级对待。做主语或者宾语的时候，无论有多少内容，无论是词，还是词组，甚至是短语句子，都是名词属性，其它的类似。语素，词，词组，句子成分（又有最精细的主谓宾定状补，到主谓宾，到主谓从细到粗的划分），这也是古今对联从最精微到最宽松的过程和范围。是连贯的，不是那种跳跃性的理论，其整个对仗理论体系都是一致的。其核心本质就是词性一致。某个句子成分，就和某种词有相同的语法功能，有些可以直接称之为某种词性，有些虽然直接称呼为某种词不那么妥当，但实际就有那种词性的内涵和意义。

高山耕棘石

挥戈百战，下笔千言，这两个对比就好理解了，一个来武的动作，一个来文的动作。对比一下吧，挥戈多次战斗，挥戈不停地战斗；用笔多多地说（用笔说话就是一种比较常见的艺术用法，就是用笔写字的意思。下笔千言就是用笔写下很多内容的意思）。

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“战”指“战争”、“战斗”

“战斗”也是名、动兼类词。

词性当入句判定，也就说依据句法功能判定。这是主裁判。

“下笔干言”不是连动短语，是动宾短语。

漠野孤狼

副词是不能对动词的，这样的理解是错的。

比如我以前举例：
极差理论
搞臭专家
   后面的词性都对得上，只有第一个字一个是副词，一个是动词，如果副词能对动词的话，那对仗就成立了，实际根本就不对仗。第一句是偏正名词，第二句是动宾词组，后面三个字第二个都是形容词，最后两个都是名词 只有第一个字，上句是副词，下句是动词，所以说，副词是不能对动词的。历史上很多所谓的副词对动词，那只是一种表象，实际是上下两个动词结构相对，只是谓语中心词的位置不一样或者谓语中心词的字数不一样，但包含了修饰体之后长度是一样的。

漠野孤狼

挥戈百战难道你说百战是名词？动宾结构后面加一个名词是什么东西？用万能胶粘上？

很简单，你用白话文翻译挥戈百战或者下笔千言试试？

高山耕棘石

挥戈百战难道你说百战是名词？动宾结构后面加一个名词是什么东西？用万能胶粘上？

很简单，你用白话文翻译挥戈百战或者下笔千言试试？
漠野孤狼 发表于 2011-11-23 00:49

                               
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入句判定，
不是对比判定！

三羊

这个正本来就是副词用作动词，相当于“正是”。副词一般是不能修饰名词的，正后面是两个偏正名词，副词修饰名词的时候，一般是后面的名词活用为动词，有时候也是副词活用为动词，前一种情况相对常见，后一种情况相对少一点，一般是表判断的时候副词用作动词。

副词是不能对动词的。出现这种情况，肯定是某个部位有一个带修饰体的动词，整体就是动词词性，在句子中，单纯的动词、带状语的动词，带补语的动词，甚至带状语和补语的动词，只要字数和节奏一致，是可以相对的。单个的，算是动词相对，上升到结构层次，就是句子成分相对，整体是谓语，说着说整体就是为谓语动词。单纯名词，带定语的名词，并列名词，作宾语或者主语的时候，也是可以整体相对的。整体就是主语或者宾语相对，整体就是名词属性，这些甚至还可以和其它作主语的其它词组相对，古今皆有例子。当然，作定语的时候更加可以。结构相对，只需要解析到最大的结构相对就是合格的句式对仗了，不需要解析到小结构，很多人认为偏正名词不能对单纯名词是错误的认识。当然，单独的单纯名词是不能对联合名词的，科学分析，分级对待。做主语或者宾语的时候，无论有多少内容，无论是词，还是词组，甚至是短语句子，都是名词属性，其它的类似。语素，词，词组，句子成分（又有最精细的主谓宾定状补，到主谓宾，到主谓从细到粗的划分），这也是古今对联从最精微到最宽松的过程和范围。是连贯的，不是那种跳跃性的理论，其整个对仗理论体系都是一致的。其核心本质就是词性一致。某个句子成分，就和某种词有相同的语法功能，有些可以直接称之为某种词性，有些虽然直接称呼为某种词不那么妥当，但实际就有那种词性的内涵和意义。漠野孤狼 发表于 2011-11-23 00:39

                               
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黎锦熙的“依句辩品，离句无品”，作为词类划分标准式错误的，用于辨析词性很好用。黎锦熙先生是“依句辩品（类），离句无品（类）”，咱们对联人是“依句辩品（性），离句无品（性）”！



”

高山耕棘石

“极差”双音形容词、“理论 ”双音名词。“极差理论”名词性偏正短语。
“搞臭”双音动词、“专家”双音名词。“搞臭专家”动词性动宾短语。
不能对仗。

漠野孤狼

“下笔”是动词做述语，千言是宾语。  没有构成双宾呀！

  下笔本来就是动宾，何来动词之说？下笔和言有什么动宾的关系？下笔千言是一个有先后顺序的连贯性的动作。和“张嘴大喊”“挥刀百斩”一样的型式莫非你说大喊是张嘴的宾语白斩是挥刀的宾语？没有这样的搞法的。而且动词后面有宾语的时候，是不能说是动词的，（主谓结构中的谓语要区分开，分级科学对待，就像单独的词性对联一般要对到字，而句子性对联只需要对仗到句子成分就对了，谓语整体看做是一个动作就行了）而是动宾词组，个别习惯性固定组合而字面是动词加名词的动词除外。比如关心你，关心就是一个习惯性固定的动词搭配，不是把心关起来，而是牵挂、挂念，爱护。。。等等这样的意思。有些东西就是那么习惯性形成大家都认可固定用法的东西，是不需要讲道理的，就是那个用法和意思，是一种固定组合，就像某个字规定就是那么写的，是没有道理可就讲的，这样的就不能死死去解读了，要区别对待。另外如“知了” 一般不是说“知道了”而是表示蝉的意思，表示蝉的时候，就不能拆开一个字一个字去折腾了，整体就是名词性语素。

三羊

“极差”双音形容词、“理论 ”双音名词。“极差理论”名词性偏正短语。
“搞臭”双音动词、“专家”双音名词。“搞臭专家”动词性动宾短语。
不能对仗。
高山耕棘石 发表于 2011-11-23 00:56

                               
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“极差（的）理论”
“搞臭（的）专家”

三羊

像“学习文件”“进口设备”“出租汽车”等，都既可以分析为“述宾结构”，也可以分析为“定—中”偏正结构。（陆俭明《现代汉语语法研究教程》）

漠野孤狼

“极差（的）理论”
“搞臭（的）专家”

搞臭专家是动宾结构，搞是动词，臭是补语。专家是被别人搞臭的，“被搞臭专家”才可以说是名词“被搞臭的专家”。这个和直上青云是有所区别的，一个是被动，一个不是，直上青云，直面观感非偏正名词更强烈，但是结合上下联，动宾说不通，上下联不了，所以只能是偏正名词“直上的青云”。
  
  有时候动词可以用作被动动词，但这里的意思是别人搞臭专家，这里的动词没有被动的语境。所以搞臭专家，只能是动宾，而不能说成是“（被）搞臭的专家”，只能是“(我们或者他们这样的不确定主语）搞臭那些不良专家。整体就是一个动宾短语。

漠野孤狼

像“学习文件”“进口设备”“出租汽车”等，都既可以分析为“述宾结构”，也可以分析为“定—中”偏正结构

  这些可以。很多词都有不同的解读和结构。

学习文件除动宾外，用作偏正名词的时候 这个学习的文件表面看好像也是被动，但是实际“学习”是表目的 ，不是被学习的文件，而是用来学习的文件。
  很多东西凭语感就可以判断。

漠野孤狼

极差、搞臭是还可以继续细分的，差是形容词，极是副词修饰形容词，形容词差是中心词，副词是修饰体。
搞臭，搞是动词，臭是对搞的程度或者产生的后果的的补充说明，形容词作补语。动词搞是中心词，臭是附加说明，

三羊

搞臭专家是动宾结构，搞是动词，臭是补语。专家是被别人搞臭的，“被搞臭专家”才可以说是名词“被搞臭的专家”。这个和直上青云是有所区别的，一个是被动，一个不是，直上青云，直面观感非偏正名词更强烈，但是 ...
漠野孤狼 发表于 2011-11-23 01:08

                               
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这个三羊说的不对！

漠野孤狼

  这个三羊说的不对！

不要看我固执，我喜欢争论。您可以自由发表您的意见，我说得不对，只管反驳。

如果您说得更有理，我是会大方接受的。我又没什么名头和位置，没那么多花花肠子可顾虑的。

漠野孤狼

很晚了，先睡觉

三羊

很晚了，先睡觉
漠野孤狼 发表于 2011-11-23 01:41

                               
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晚安！

L翠拨青松

我乱说几句：
下笔千言，正桂子香时，槐花黄后；
出门一笑，看西湖月满，东浙潮来。
（清）阮元为杭州贡院题
【成语】:下笔千言【解释】:千言：长篇大论。形容文思敏捷，写作迅速。
在槐花落桂花开的季节里，此处可令你文思敏捷，写作迅速。
在这儿若你出门即可看到洒满月光的西湖和东来的钱江潮，更会令你快乐。
上联：赞季节佳环境之美人之才思敏捷，
下联：赞地理位置之佳人之性情豁达。
上联：“（我）/下笔/千言”，借用成语。余为时间副句；
下联：“（我）/出门/一笑”，余为地点副句；
句法：“（主）/谓语/补语”，余为副句。
一，千，形容词词性；千言，敏于言，思维敏捷；一笑，即笑，开怀大笑。
◎ 不苟言笑
苟:随便。不随便说笑,形容人态度稳重、严肃
这位郑伯才君,……向来是个讲宋学的,方领矩步,不苟言笑。——清·梁启超《新中国未来记》
言和笑，说动词也可，名词也可，词性相同。

此联工对。

高山耕棘石

“极差”双音形容词、“理论 ”双音名词。“极差理论”名词性偏正短语。 “搞臭”双音动词、“专家”双音名词。“搞臭专家”动词性动宾短语。
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“极差（的）理论”
“搞臭（的）专家”
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汉语的语法手段主要有两个：一个是语序；一个是虚词。

语言单位在组合过程中，用不用虚词或虚语素，用的虚词或虚语素一样不一样，也都直接影响到组合的结构关系和意义。例如，“四川出产的桔子”和“四川出产桔子”其结构关系和意义就不一样。

高山耕棘石

“下笔”是动词做述语，千言是宾语。  没有构成双宾呀！
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下笔本来就是动宾，何来动词之说？下笔和言有什么动宾的关系？下笔千言是一个有先后顺序的连贯性的动作。
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“下笔”是一个动词性动宾结构的双音动语。
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下笔千言就是用笔写下很多内容的意思。

“很多内容”是名词。“千言”当然是名词。
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这首名联堂而皇之长期悬挂在举子们科举考试的贡院门外。

这里指“考试”。“考试”在这里是“笔试”。不是口试。

“下笔”这个动词后面的“千言”是数量名词，指很多内章的文章。“下笔千言”是动宾短词。

高山耕棘石

宾语的种类分三种：
一、受事宾语。例：他喜欢荷花。
二、施事宾语。例：家里来了容人。
三、中性宾语。受事宾语和施事宾语之外的宾语，统统叫做中性宾语。
-----------

“下笔”的目的是写文章。“千言”是指内容丰富的文章。两者是有连系的。
王力语法体系称宾语为目的语。

高山耕棘石

如果把“下笔千言”看成连动短语，与“科举考场”的环境不合。
这类考场不考口试

高山耕棘石

“下笔千言”与“挥戈百战”比较。不能光看字面。试下面比较，供参考：
“下笔千言”：的语意重点是“下笔”。
“挥戈百战”：的语意重点是“百战”。
在这里“下笔”与“百战”都是双音动词。
------------
这就是入句辨词性的道理。

高山耕棘石

我只知道这么多了！肚子里无货了。
如不同意，保留意见吧！

漠野孤狼

宾语的种类分三种：
一、受事宾语。例：他喜欢荷花。
二、施事宾语。例：家里来了容人。
三、中性宾语。受事宾语和施事宾语之外的宾语，统统叫做中性宾语。
-----------

“下笔”的目的是写文章。“千言”是指内容丰富的文章。
王力语法体系称宾语为目的语。

   下笔明明就是一个动宾词组，哪里是什么动词了？虽然下笔的意义就是写字，但下了笔，动词和宾语都有了。虽然下笔的意义就是去写字，但是字面意思却不是“写”，而是下笔，下笔千言表示不停地写， 或者下笔写了很多，或者下笔写千言（你把千言当做是偏正名词用作动词也是可以的，始终都是动词的词性），判断对仗，必须按照古汉语语法，不能按照转换意思的字词之后判断，那样是不对的。
  这是一个有先后顺序的连动式短语。下笔千言，挥戈百战，动手百练   。。
如果您这么去给别人会诊，是会产生很多错误的。

漠野孤狼

下笔千言就是用笔写下很多内容的意思。

  你这个写下是从哪里冒出来的？如果你离不开写下，就说明后面必定是一个动词。要么本身就是动词，要么就是名词活用为动词，（其实这里把千言当做是偏正名词活用为动词也是完全行得通的，只是直接当做动词更简练。
  前面已经提醒过你，如果你不加动词能连起来，那就是可以是名词，如果你必须要用动词连起来，那后面必定就是动词。

L翠拨青松

下笔千言，如同欣然命笔，意思是酣畅淋漓地写作，千言是下笔（写）的状语，
出门一笑，如同笑着出门，意思是心情舒畅地游览，一笑是出门（游）的状语。
:lol

高山耕棘石

很多词类活用汉典里是不可能都一一例举出来的。比如名词活用为动词汉典里一般是不会举例的，
如：今天星期三，字典不可能会举例星期三的词性变化有动词用法的。
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名词或名词短语作谓语，一般用于说明天气、日期、籍贯等简短句子。例如：
今天||星期三。
他||湖南益阳人。
明天||晴天。
她||青白脸色。
前面||一片汪洋。
这本词典||学校图书馆的。
这两篇文章||一个内容。
一斤白菜||三元钱。
凡例中的名词或名词短语未话用为动词。

L翠拨青松

下笔千言，出门一笑，严格说来是：
（我）/下（谓语）/笔（宾语）/千言（状语）
（我）/出（谓语）/门（宾语）/一笑（状语）
“下笔”看作谓语（写），“出门”看作谓语（游）也可。如：“我今天出门”，意思是“出去办事”，“我今天下地”意思是到田里劳作，等

漠野孤狼

我乱说几句：
下笔千言，正桂子香时，槐花黄后；
出门一笑，看西湖月满，东浙潮来。
（清）阮元为杭州贡院题
【成语】:下笔千言【解释】:千言：长篇大论。形容文思敏捷，写作迅速。
在槐花落桂花开的季节里，此处可令你文思敏捷，写作迅速。
在这儿若你出门即可看到洒满月光的西湖和东来的钱江潮，更会令你快乐。
上联：赞季节佳环境之美人之才思敏捷，
下联：赞地理位置之佳人之性情豁达。
上联：“（我）/下笔/千言”，借用成语。余为时间副句；
下联：“（我）/出门/一笑”，余为地点副句；
句法：“（主）/谓语/补语”，余为副句。
一，千，形容词词性；千言，敏于言，思维敏捷；一笑，即笑，开怀大笑。
◎ 不苟言笑
苟:随便。不随便说笑,形容人态度稳重、严肃
这位郑伯才君,……向来是个讲宋学的,方领矩步,不苟言笑。——清·梁启超《新中国未来记》
言和笑，说动词也可，名词也可，词性相同。
此联工对。

下笔千言，如同欣然命笔，意思是酣畅淋漓地写作，千言是下笔（写）的状语，
出门一笑，如同笑着出门，意思是心情舒畅地游览，一笑是出门（游）的状语。不能这么来的。这里出门是动作，笑也是动作。虽然笑着出门的短语里，笑着是状语，但出门一笑的一笑是主要的动词，不是状语，接近甚至同样的意思，不同的组合其词组结构有时候是完全不一样的。仅拿这个作说明，上面的不一一分析了。

   青松老师好。


如果我们要辨析对仗，要么直接用古汉语语法、要么采用直译法去判定句子结构和对仗，很多解释是经过艺术加工了的，特别是意译法和引申意义，其句子结构与原文是不那么相同的，有些甚至完全不同。因为有时候按照字面去死板翻译就会显得很没文采很没艺术性。
  要判断对仗，必须按部就班直译或者死译，那才是每个词语的本来词性。


  下笔千言，字面翻译就是 下笔千说  用笔说话 也就是写字写文章的意思，都有说话的意思，只不过是口头语言与书面语言的艺术性搞法而已。下笔千言稍微转个弯  就是下笔不停地写，再名堂多一点就表示一下笔就文思喷涌写下了千言万语或者有千言万语要写。引申意义就是形容才思敏捷。


按字面意思或者逐字死译 就是下笔不停地说 稍微归位一下就是：下笔不停地写 表示才思敏捷是 毫无问题的。虽然有时候按现代文翻译出来很不好看，但是辨析对仗的时候还必须按字面死翻，不能用意译或者其引申意义去判定。表达同样的意义的时候，不同的说法或者不同的翻译其句子或者短语结构不一定就是一样的，这样的例子很多，以青松老师的学问，我想是不需要我举例了的，一想就明白了。
  下笔千言   文得动作   挥戈百战   武的动作。对比是可以辅助理解的，我自己一看就明了，不需要这些名堂。

漠野孤狼

如果你要以现代白话文的习惯去判定对联的对仗，必须直译，有时候虽然不好看或者不那么艺术，但那才是原文的句子结构。意译或者引申意义的句子是不能当做是原来的句子或者字词的。

漠野孤狼

“我非常能吃但不做事”，“我吃得特别多 但干不成什么事“，你不能说前面两个句子是名词---饭桶  吃得特别多又干不了活  你不能按照意译法翻译成饭桶而说是名词。

L翠拨青松

没事。如下呢？
我一下笔即千言
我一出门即大笑
我一挥戈即百战

L翠拨青松

言笑，即说笑，同“不苟言笑”中的言笑，二字向来是词性相同的，古代言即说，即使用文笔表达也可叫说。
言：
1. 讲，说：～说。～喻。～道。～欢。～情。～必有中（zhòng ）（一说就说到点子上）。
2. 说的话：～论。～辞（亦作“言词”）。语～。～语。～简意赅。
3. 汉语的字：五～诗。七～绝句。洋洋万～。
4. 语助词，无义：～归于好。“～告师氏，～告～归”。
笑：
1. 露出愉快的表情，发出欢喜的声音：～容。～颜。～眯眯。谈～风生。
2. 讥嘲：～柄。～话。～谈。贻～大方。嘲～。见～。耻～。

L翠拨青松

不知大家分歧在哪里;P
是说这联“言”对“笑”不工，还是结构不同？

三羊

不知大家分歧在哪里;P
是说这联“言”对“笑”不工，还是结构不同？
L翠拨青松 发表于 2011-11-23 09:14

                               
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孙逐明老先生说： 以阮元为杭州贡院所撰的名联为例：
下笔千言〔名〕，正槐子黄时，桂花香里；
出门一笑〔动〕，看西湖月满，东浙潮来。
此联的首句，当我们初读它们的时候，第一直观感性印象必定是“言、笑”词汇意义的同类相关和“千、一”词汇意义的强烈对比。这里的“千、一”已不是确切的数量实指，而是“多”与“少”的对比；它给我们强烈感觉是：在屋子里面是“洋洋洒洒、长篇大论”地写文章，出得门来，是“欣欣然地微微一笑”，一位满腹经纶又洒脱的诗人形象便跃然纸上。除了有语法分析癖好的人，有谁还会去注意什么“名动形”“主谓宾”呢？

逐明老先生继续胡说：
上节分析的“下笔千言”对“出门一笑”里名词对动词的句法之所以备受诗人青睐，就是因为它们因“审美完形错觉”保持了对称的审美愉悦，又在词性上“反对”，从而充分发挥了“同中求异”的“变格语法”的修辞功能。在这个意义上看，这种特殊的变格，应当是对仗修辞的最合理的手法，不能纳入“不以辞害义”的范畴。

漠野孤狼

没事。如下呢？
我一下笔即千言
我一出门即大笑
我一挥戈即百战

  
挥戈百战--挥戈不停地战斗可以，一挥戈既战说得通，一挥戈既百战可就不一定了。

一 。。 即  也就相当于一。。就  这样的连词中间连接的内容一般都是会包含动词有动作的短语，而不能仅仅只是名词。一开始 就不能结束，一看见他就喜欢  。。。一说话就挨训  一吃饭就牙痛。如果仅仅只有一个名词的话，那这个名词也会因省略动词而活用成了动词。

L翠拨青松

55# 三羊
明白了。
他是深陷于“字类分析法”的泥潭中不能自拔，“言”对“笑”怎么成了反对？“审美”之类说法完全评主观想象。像这种对联不进行语法和词性分析，必然会闹笑话。

L翠拨青松

56# 漠野孤狼
分析一下“她莞尔一笑出门而去。”

漠野孤狼

对仗是要求词性相对才能对仗的，不相同就不能对仗，但现代汉语语法里所说的虚词（非古之虚），好几类在古代都是不那么区分的，就模糊地当做了一类，也没啥影响。只是，词的划分其字数范围是可粗和细也就是字数可多可少的，但要合理，不能乱来。

相应部位的语素--词--词组或短语--句子成分（又可细分主谓宾定状补--主谓宾---主谓）相对应，这就是对仗从最精微到最粗放的过程，在这个范围之内都是合格的对仗。工宽的程度，自己按需要自由把握。实际对仗如何，在这个范围之内根据需要自由选择，为我所用，满足任一一条既可。当然，在相同的表达效果之下，越工越好，只要脑袋正常的人都不会吃饱了没事干撑得慌而故意整得远离对仗。

漠野孤狼

“她（主语）莞尔一(状语）笑（谓语）出门而（状语）去（谓语）。”
也是连动式  

不过有时候句子成分也是可以有2种以上的划分方法的，都有道理，都说得通。


她笑 （她）去  可以是两个动作，但如果你强调“去”“笑”只是“去”的状态或者是方式的时候，那笑就是去的状语了。

  她（主语）笑着掩门而（状语）去（谓语）。缩略就是：她去   笑着掩门是他“去”的状态和方式。她带笑而去，她笑着出门   

出门而去有点啰嗦，笑着出门或者笑着去就好。
她莞尔一笑 出门了，这样好一点，先笑后出门是两个动作。

L翠拨青松

“她（主语）莞尔一(状语）笑（谓语）出门而（状语）去（谓语）。”
也是连动式  

不过有时候句子成分也是可以有2种以上的划分方法的，都有道理，都说得通。


她笑 （她）去  可以是两个动作，但如果你强调 ...
漠野孤狼 发表于 2011-11-23 10:25

                               
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有道理。“出门一笑”是否也可以“一笑出门”呢？

漠野孤狼

“她（主语）莞尔一(状语）笑（谓语）出门而（状语）去（谓语）。”

这个莞尔一笑，可以是单独的动作，而不是去的方式，她可以先笑完了再出门。是两个不同的动作。
也存在这样的情况：一个句子存在两个动词的时候，前面的动词既可以说是状语是后面那个动词的修饰表达后面那个动作的状态或者方式，也可以说是连动式，都有道理，都说得通。这不是什么模糊。而是同途异路，只要一种能和另外一句对仗就行了。因为我按需要的那种说得通、对得上就可以了。有充分条件就行。

L翠拨青松

所以我以为“千言”和“一笑”都是状语，修饰“下笔”和“出门”，可否？

空有心如月

下笔几千言
出门一声笑

漠野孤狼

所以我以为“千言”和“一笑”都是状语，修饰“下笔”和“出门”，可否？

回青松老师：
   个人觉得应该不可以，后面的千言或者一笑不能作为前面的状语，词性或者句子结构的划分方式，按字面有如水流一样，一般走最简洁的路子。

L翠拨青松

正常情况是主状谓宾补，但诗联允许省略倒置等，该联开头一句借用成语，这样分析句法结构，可以简化词性分析，而没改变其原意

漠野孤狼

古汉语定语后置状语后置倒装等都比较常见。

出门一笑，是出门了才笑的，和笑着出门有区别。状语后置也是有规律的。

我大笑着出门，我是一边笑一边出门的，但出门是着重强调的主要内容。大笑着是出门的状态作状语。
我出门大笑   这个大笑就是主要的动词，是肯定不可以做状语的。可以是我出门，我大笑，连动可以表示先后两个动作；也可以是我跑出去大笑，出门可以当做是大笑的状语也说得过去，表示我是怎么去笑的。
  很多时候，顺序变了，句子结构也是有所变化的，比如定语状语后置的时候，有时候仍然是后置定语或者状语，有时候就可能变成补语了。
  附加说明：连动式也是可以同时发生的，只是两个动词相互都是独立的，一个动词不是对另外一个动词进行状态或者方式的描述。如果一个动词是对另外一个动词的状态或者方式进行描述，那就是作状语了。

漠野孤狼

正常情况是主状谓宾补，但诗联允许省略倒置等，该联开头一句借用成语，这样分析句法结构，可以简化词性分析，而没改变其原意

  分析对仗得按照字面意思来，不能用经过艺术加工之后的句子来代替原来的词句。比如：动笔 表示写的意思，你不能说动笔就相当于写，把这个动宾词组当做是一个动词。但在句子中都作谓语而字数相同（写加上修饰语凑成2个字的动词结构作谓语）的时候例外，那又牵涉到科学划分，分级讨论的问题了，环境不同，要求也会有所区别。比如 孙行者，你也许对祖冲之，每个字都要对好，但如果孙行者用在句子中，孙行者你随便对一个人名物名等名词性的三个字的词都是可以的。类似的但更加深入的如。。。开生面 。。。。。 乞活埋 撇开句子环境单独的生面和活埋是不对仗的，但开生面和乞活埋，作为动宾词组是短语结构对仗的。都是动宾对动宾，动和宾的节奏一致，对仗就成立了，且宾语就是名词属性，类似的对仗，古联也时不时可见到，古人没有现代汉语语法的概念，但古人可以领悟和把握相关的语法规律而做出正确的运用。。在这个对联中，生面就是名词词性，活埋也是名词词性。

漠野孤狼

同样意思的字句，可能既有词，也有词组或者句子（也许都是词组或者句子，但结构可能相同，也可能不相同），都表示相同或者相近的意思。但具体情况是哪个就是哪个，在对仗中是不能随便互换的，否则就乱套了，看上去也不对仗。

高山耕棘石

下笔千言：隋朝人颜之推的《颜氏家训·勉学》说:“博士买驴,书券三纸,未有驴字。”...虽然写了一大篇,说了一大堆,却都离题很远,就叫“博士买驴”,或叫“三纸无驴”,也就是所谓“下笔千言,离题万里”
下笔千言xià bǐ qiān yán
下笔千言的中文解释以下结果由汉典提供词典解释【解释】：千言：长篇大论。形容文思敏捷，写作迅速。
【出自】：宋·曾巩《送丰稷》：“读书一见若经诵，下笔千言能立成。”
【示例】：你这傻小子如果同女朋友写情书，大概～，倚马可待啦！ ◎唐人《一个万能情报员的经历》

下笔千言
　　下笔千言 xià bǐ qiān yán

　　近义词 一气呵成、一挥而就

　　反义词 江郎才尽、才竭智疲

　　【出自】宋·曾巩《送丰稷》：“读书一见若经诵，下笔千言能立成。”

　　【解释】千言：长篇大论。形容文思敏捷，写作迅速

　　【用法】主谓式；作谓语、定语；形容才思敏捷 ，文思泉涌

　　【例子】唐人《一个万能情报员的经历》：“你这傻小子如果同女朋友写情书，大概～，倚马可待啦！”

下笔千言，离题万里
　成语发音： xià bǐ qiān yán，lí tí wàn lǐ  　　
  成语释义： 写了一大篇文章，但没有接触到主题。  　
　成语示例: 其结果,往往是“～”,仿佛像个才子,实则到处害人。(毛泽东《反对党八股》)

离题万里
　　离题万里 ( lí tí wàn lǐ )

　　解 释 离：离开；题：题目，主题；万里：很远。形容写文章或说话同题旨距离很远，毫不相干。

　　出 处 朱自清《论废话》：“有些人说话爱跑野马，闹得‘游骑无归’。有些人作文‘下笔千言，离题万里’。”

　　示 例 毛泽东《反对党八股》：“其结果，往往是'下笔千言，离题万里'，仿佛像个才子，实则到处害人。”

　　用 法 偏正式；作谓语、宾语、定语；含贬义

　　【成语故事】从前有一个自以为是的文人被人戏称为博士，他上街买了一头驴子，按当时的习惯，买家要给卖家写一份合同。博士铺开白纸，下笔千言，足足写了三大张跟驴无关的废话。卖驴人等得不耐烦就催他快点，他忙说不急还没写到“驴”字

　　【成语示例】写文章要抓住中心，决不能下笔千言，离题万里。

下笔千言

• [释义]  千言：长篇大论。一动笔就写成上千言的文章。形容文思敏捷；写作迅速。
• [语出]  宋·曾巩《送丰稷》：“读书一见若经诵；下笔千言能立成。”
• [辨形]  言；不能写作“颜”。
• [近义]   一气呵成 一挥而就
• [反义]   江郎才尽 才竭智疲
• [用法]  多用于形容才思敏捷。一般作谓语、定语。
• [结构]  主谓式。
• [例句]   好的文学家要有～；一挥而就；语气轻重；丝丝入扣的本事

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以上从百度查得：千言指长篇大论    应为名词。“千言”的“言”没有“讲”的意思。“千言”不是动词
“下笔千言” 的结构有主谓式和偏正式两种。

我说的动宾式不对。认错

高山耕棘石

回到主帖的内容上来：
讨论一：辨词性，
讨论二：辨规则。
辨规则的思路：
（1）按王力规则可对否。（王力规则指：A对联当工对，不可邻对……。B“词的分类是对仗的基础”……）

对于（A）已突破。邻对也可。宽对也可。这是共识。牺牲了对仗的可否？半对半不对可否？各人主张自已的看法。

对于（B）“词的分类是对仗的基础”。对不对？古人指的“字”是否是“词”。

（2）当今语言以“语素、词、短语、句子、句群”为“语言单位”。今有人认为“字”是语言单位。字组（字串）也是字。按这种方法论，语素、词都不能在这系统里，不能以语素、词讨论“字”。以“字”讨论语法，这种讨论也可以吗？

（3）以“下笔千言”为例。如果“言”是名词，是否可借为动词。
或以“出门一笑”为例：“笑”为动词是否可借为名词。
也就是说，入句辨性之后。词性可以以“借对”而改变吗？如果可以改变。汉语兼类词多的是，只要词性不对，一“借”了之！
借对是技巧还是规则。借对是技巧是指，借可使宽对变为工对。
如借对是规则，可以把不对仗转换为对仗？成为创作对仗的规则。

高山耕棘石

孙则鸣既然无时不批评《名联体检诊所》。当对案例指出错在什么地方，这里正理。不可以空谈。

漠野孤狼

下笔千言应该不是主谓式，虽然网上某些网站里有这样的词条，但我还是要大方地说这是错误的。

下笔是落笔的意思，虽然动宾短语可以做主语，但在下笔千言里下笔没有作主语的条件。不会是主谓式。
才思敏捷 文思泉涌才是主谓结构。
  退一步说，如果是主谓式，后面千言是谓语，岂不就是动词了？下字在这里肯定做不了主语，笔字也肯定不会是谓语，那么谓语只能在后面，千肯定不是谓语，那只有言字能做谓语。当然，言字确实就是谓语动词，只不过是连动式而不是主谓式，下笔千言没有主语，主语只能是“你（们）”“我（们）”“他（们）”。当然，这里一般可以说就是作者。
回复你前面的，用笔不停地说也就是用笔不停地写，那不就是写文章而且才思泉涌吗？怎么就不合科举考试了？再说在不同的场合，下笔千言的意义也是不一样的，单独的下笔千言，形容才思敏捷，文思泉涌，而下笔千言离题万里 这个下笔千言就是表示写了很多废话了，都离题万里了，何来才思敏捷？

动宾词组作主语举例：捕鲸是一种罪恶

下笔千言，字面意思，就是下笔不停地说---下笔不停地写（口头语言和书面语言的互通艺术性用法）。引申义就是才思敏捷。千言（不停地写，写了很多）的引申义不就是长篇大论？每个字词的词性只能按照其字面意思去判断，那才是每个字的实际意思和词性。只是我们翻译或者解释的时候才会艺术加工，艺术加工之后，其句子或者短语结构可能一样，也可能不一样。
   判断词性要用字面意思，不能用引申意义。“吃很多饭但又笨又不干活”或者“光吃饭不干活”，你能说那就是“饭桶”，那是名词吗？

漠野孤狼

很简单，你可以分析每一个字词的用法，再连成一个通顺的句子，就好理解了。千言如果在下笔千言里做名词用，无论如何你是粘不上去的，前后会脱节。你必须要塞一个动词进去，只要你塞了动词，要么本身就是动词，要么也是名词活用为动词也是动词属性了。
  同样的意思或者近义词，可能既有词，也有词组，还可能有句子甚至复句。你究竟怎么办呢？只能按字面意思去判断词性和对仗。好色  动宾  淫荡  形容词或者动词，色鬼 名词 行为不检点 主谓等也是近义词，你能用另外一个近义词来判定词性或者词组结构不？显然不行。
  分析句子或者短语中字词的词性，既要会从整体判断结构，也要会深入了解最精微的词和语素，这样才会游刃自如，信手拈来。光盯着局部而不看整体，就会搞不清大方向而容易出错；光盯着整体而不懂得细分不懂得语法组词成句的规律和运用，只看比喻意义或者引申意义，就会弄不懂单个字词的用法和意义。

高山耕棘石

结构不是主要。
我肚子里无货了，也不争了。

漠野孤狼

依句辨品，依什么呢？就是根据句子结构去判定句子成分今后判定词性的，怎么句子结构就不重要了？首先就要看大结构，看其作什么句子成分，再看小结构，具体每个字词是什么词性。

荒凉梦

老先生怎么不说黄后、潮来不对仗呀

三羊

老先生怎么不说黄后、潮来不对仗呀
荒凉梦 发表于 2011-11-23 19:10

                               
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漠野孤狼

很多词类活用汉典里是不可能都一一例举出来的。比如名词活用为动词汉典里一般是不会举例的，
如：今天星期三，字典不可能会举例星期三的词性变化有动词用法的。
-------------
名词或名词短语作谓语，一般用于说明天气、日期、籍贯等简短句子。例如：
今天||（是）星期三。
他||（是）湖南益阳人。
明天|（是）|晴天。
她||（显示出）青白脸色。
前面||（是）一片汪洋。
这本词典||（是）学校图书馆的。
这两篇文章||（是）一个内容。
一斤白菜||（值）三元钱。
凡例中的名词或名词短语未话用为动词。

都缺了一个动词，这其实就是典型的名词活用为动词，谓语是动词属性的，不要迷信于某一个专家的语法，要博采众长用最严谨最能体现语言的本质规律的。

高山耕棘石

都缺了一个动词，这其实就是典型的名词活用为动词，谓语是动词属性的，不要迷信于某一个专家的语法，要博采众长用最严谨最能体现语言的本质规律的。
漠野孤狼 发表于 2011-11-23 19:28

                               
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先生很喜欢讨论语法，很好。不过我劝先生买套《现代语法》书看看。
很多教学语法的东西你不熟习。

漠野孤狼

教学语法我知道，但我从来就没有完全接受过，任何一家的语法体系我也没有完全接受过，而且每一家语法都有改进的余地，如果有一定的能力，自己就可以去发展完善的。在古今对联的应用中，我心中已经形成的概念更合拍，且不是我胡思乱想，都是不同专家的内容。我从来就不爱死搬硬套，比如这次你从网络词典查来的下笔千言是主谓结构。我就可以毫不犹豫地说那肯定是错误的，因为根本就不存在主语。我一向都是从本质去理解。教学语法本来就存在很多争议，特别是8几年修改的时候某些内容更是遭到了很多语文老师的强烈反对。学语法如果只会引经据典而没有真正在思维中理解透，那是肯定学不好的。语法属于一种讲究逻辑的理性知识，要理解了才会活学活用。

比如有这样的题目：一吨水能浮起十吨的物体吗？按照物理书上说的浮力等于物体排开那部分水的重量。你要这么死搬硬套就肯定会说 不行。事实上很多网友也说是不行，并抬出教科书上浮力的定义来。说什么你才1吨水，怎么能排开10吨水啊。因为那个定义仅仅只是一种形象的说法，而不是说的浮力的本质规律，那就是物体在水中上下压力差的积分结果，而那个压力差经过计算就等于物体侵入水的那部分体积对应的水的重量，实际上就是物体侵入水的体积对应的水的重量就等于浮力，那所谓“排开水的重量”是不需要真的排开多少水的，只需要侵入足够体积就行了，也就是一层薄薄的水包裹住物体就成，理论上浮起100吨都是没问题的。这就是理解与生搬硬套的差别。当日我学物理是从来不从概念死记硬背的，都是用自己可以想得通的方式按照逻辑和本质规律去理解的，开始学习某个知识点的时候，会花费很多精力去思索，一旦理解透彻了，各种变化心中了然，很多题目一看完通过变化类比建立模型简化过程，答案很快就有了，不需要像别人那么去折腾。一个现象是物理成绩好的学生语法学得更好。

高山耕棘石

教学语法我知道，但我从来就没有完全接受过，任何一家的语法体系我也没有完全接受过，而且每一家语法都有改进的余地，如果有一定的能力，自己就可以去发展完善的。在古今对联的应用中，我心中已经形成的概念更合拍，且不是我胡思乱想，都是不同专家的内容。我从来就不爱死搬硬套，比如这次你从网络词典查来的下笔千言是主谓结构。我就可以毫不犹豫地说那肯定是错误的，因为根本就不存在主语。我一向都是从本质去理解。教学语法本来就存在很多争议，特别是8几年修改的时候某些内容更是遭到了很多语文老师的强烈反对。学语法如果只会引经据典而没有真正在思维中理解透，那是肯定学不好的。语法属于一种讲究逻辑的理性知识，要理解了才会活学活用。

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明白了。谢谢。
提醒一下。副词活用为动词。谓语一定是动词，“千言”是动词，这些恐怕不会被别人接受。

交流分几类。一、在公有认识中交流。二、讨论公有认识的合理不合理。
先生趋向后者不趋问前者。我是支持前者。自然拍节合不上，意见可能会相左，这没有关系。本身就是玩玩。

你我之间的交流还是有益的，对于其它人也有益的。

在中国文科中，用语法知识最多的是“对联”这个小儿科。从我参与这五、六年，不是进步了，而是退步了，主要标致是孙则鸣两篇文章被推荐。成为中国对联语法的黑暗期。

当然孙氏理论也受到大家的批评，这种批评是小部人的明智和进步。但更多人是麻木的。因为批评的分量不够和人们的免疫力不够，至使成为毒瘤。使人痛心。

至于个人学不学习《现代汉语》那是个人的事。没有什么可以批评的，但不能提倡。
至于教学语法错误云云，受到反对云云。这句话本身就是错误的。教学语法仅汇集全国老、中、青专家的意见，给出一个统一的“讲法”。这个讲法与各专家的语法系统（不包括一知半解自以为是的观点）的讲法不同是正常的。仍然可以讨论，当然那是语法界的事，对于我们个人来说理解了就知足。不过我觉得现在的《现代汉语》汇集了百家之长而且更通俗易学。正因如此我这个后学者才能比较全面的发现孙氐理论的错误。

语法是为规范，学不学是个人的事，规范是社会这个大家庭的事。不学习不等于不接受规范。
不学者不等于不能作文，不学者不能为师，一个合格的中学语文教师是一定要学好才行的。

高山耕棘石

对联界对对联合格标准争论不休，其实不是王力规则有什么错，更谈不上误导。一些人总觉得还隐藏了更深更好的规则。这种思路是不对的。
从争论的具体内容看，争论的问题属对仗的讲究。
所谓对仗的讲究：工对、邻对、宽对、词性不甚合的句子、牺牲了对仗的句子、半对半不对的句子等。
工对、邻对、宽对不必讲究了已是共识，宽也是工了。牺牲了对仗的句子、半对半不对的句子是不是对联，主张者与反对者就引出很多话题，不正常的指向了王力先生。
其实一句话就了结了：我主张牺牲了对仗的句子、半对半不对的句子是对联，而且有可能成为最好最工的对联。偏偏一些主张者又不肯表白，老在规则上做文章。
看白了这点后，我对讨论的兴趣淡化了。

最严重的问题必需提出：总不能把病句引入对联吧！我反对，坚决反对。
病句不涉及音律、不涉及对仗、不涉及修辞，只涉及语法。

L翠拨青松

81# 漠野孤狼
“比如有这样的题目：一吨水能浮起十吨的物体吗？按照物理书上说的浮力等于物体排开那部分水的重量。你要这么死搬硬套就肯定会说 不行。事实上很多网友也说是不行，并抬出教科书上浮力的定义来。说什么你才1吨水，怎么能排开10吨水啊。因为那个定义仅仅只是一种形象的说法，而不是说的浮力的本质规律，那就是物体在水中上下压力差的积分结果，而那个压力差经过计算就等于物体侵入水的那部分体积对应的水的重量，实际上就是物体侵入水的体积对应的水的重量就等于浮力，那所谓“排开水的重量”是不需要真的排开多少水的，只需要侵入足够体积就行了，也就是一层薄薄的水包裹住物体就成，理论上浮起100吨都是没问题的。”
-----没明白什么意思。
“一层薄薄的水包裹住物体就成”物体就浮起来了？雨中的物体都会浮起来？根据什么“理论”？:lol

漠野孤狼

提醒一下。副词活用为动词。谓语一定是动词，“千言”是动词，这些恐怕不会被别人接受。
副词活用为动词，怎么就不能被人接受了？你可以找到当日的中学语文辅助教材，特别是文言文部分的解析，有些是说得很详细的，谓语必定有动词功能，如果你要生硬地按当今教学语法的什么动词形容词名词可以作谓词得说法，那就肯定不会了解语法的本质规律，名词形容词作谓语，无一例外都省略掉了一个动词，如果逻辑思维能力够好，在脑子里都可以想得通，那个动词也必须要，名词不具备相关的功能，比如：今天星期四 那个星期四就具有判断的陈述功能，而名词本身是不具备判断功能的，这点借鉴英语语法是最好理解的。所有其它词类活用为动词都有一个特点，那就是都省略了动词，都可以合理地加一个动词进去。事实上古今对联都是这么作的，现在说什么作谓语的形容词可以对动词，不就是这么回事？对仗必须要对称，对称必须要同类，作谓语的形容词对动词为什么能对？因为它们确实是同类，为什么同类？因为他们都有动词的特性而绝对不是那个作谓语的动词有形容词特性。名词作谓语亦然，道理明明白白，何必死搬硬套教学语法呢？

交流分几类。一、在公有认识中交流。二、讨论公有认识的合理不合理。

以前的教学语法和后来的教学语法是不一样的，是经过修改了的，那是因为后来王力的影响力太大，他的徒子徒孙势力最广，在后来的修订中，主要以他的为主了，然而有些东西并非他的最客观，有些名气小的专家的成果就被靠边站了。我的观点绝大多数都是符合教学语法的，只是有些地方我不认可或者觉得不够 客观而已。谓语一般看作是动词，你自己就曾经贴出来过，不是我一个人胡说的吧。对仗要求词性一致，为啥“形容词”就能对动词了？凭什么？你说形容词能对动词，那好，“栽花”能对“绿叶”？？？为什么作谓语的形容词就能对动词？也就是说作谓语的形容词为什么和动词属于同一类呢？因为那个所谓的“形容词”作了谓语，它已经属于动词了！人是活的，为什么就要被书禁锢死呢？何况并非所有的书都是那么说的，当日也是有很大争议的。书上说的并非都是全对的，比如你搜索来的：下笔千言是主谓结构，莫非你也信？？？古代书上说的很多东西在当今看来就非常低级非常搞笑，莫非我们也要死信书？
先生趋向后者不趋问前者。我是支持前者。自然拍节合不上，意见可能会相左，这没有关系。本身就是玩玩。

  谓语一般是动词，不光中国有专家说，就是放在世界语言界，最严谨的几种语法，谓语都是动词。
  我们采用的时候，就需要灵活运用，而不能死搬硬套，了解其本质规律。你要把形容词的使动用法说作谓语的形容词也可以，一样可以带宾语，你要把所有的名词活用为动词的说成是“作谓语的名词”不是一个样？作了谓语本身就具有动词功能了，实际在古今的对联中，作谓语的任何词都可以对动词了。动词作主语或者宾语的时候，可以对名词，古今皆有，按当今教学语法，说动词有作主语宾语的功能，那纯粹就有点扯蛋，按照王力语法，主语宾语就可以看做是名词，为啥当今的教学语法又不那么说呢，你说信谁好呢？再看看英语，动名词人家直接就以形态区分开来了。加个尾巴ING 。这两个例子表明，王力有些不如别人客观的东西，被加进了教学语法，而他更客观的观点，却被抛弃了，这说明了什么问题？这说明了后来的专家不如早期的专家。事实上看古今对联的对仗，其语法体系的运用反而更符合英语语法的某些特征。
  有些偏正名词整体活用为动词古今皆有，因为动词只能加在偏正名词之前而不能加在修饰体与中心词之间。

   很明显的是，我都能用自己的理解用自己的语言说出来，能在各个地方作逻辑严谨的推理和应用，而先生只能引经据典而不能说出客观的理由，不能作出严谨的推理，引用了明显错误的东西也看不出来更加不敢否定。我从来就没有买过一本语法书，也没有专门看过语法书，我只是运用了20多年前课堂上留在脑海的语法知识记忆，这说明了什么呢？

漠野孤狼

81# 漠野孤狼
“比如有这样的题目：一吨水能浮起十吨的物体吗？按照物理书上说的浮力等于物体排开那部分水的重量。你要这么死搬硬套就肯定会说 不行。事实上很多网友也说是不行，并抬出教科书上浮力的定义来。说什么你才1吨水，怎么能排开10吨水啊。因为那个定义仅仅只是一种形象的说法，而不是说的浮力的本质规律，那就是物体在水中上下压力差的积分结果，而那个压力差经过计算就等于物体侵入水的那部分体积对应的水的重量，实际上就是物体侵入水的体积对应的水的重量就等于浮力，那所谓“排开水的重量”是不需要真的排开多少水的，只需要侵入足够体积就行了，也就是一层薄薄的水包裹住物体就成，理论上浮起100吨都是没问题的。”
-----没明白什么意思。
“一层薄薄的水包裹住物体就成”物体就浮起来了？雨中的物体都会浮起来？根据什么“理论”？

  青松老师，很简单，根据液压理论。
如果你用一个圆柱形的容器，再放进一个尺寸稍微小 一点的密度小于1克每立方厘米的圆柱形物体。就可以，这个其实你在家里就可以做到很 简单的，用茶缸，找一块蜡融化塑造成直径和体积比茶缸稍微小一点的东西。再放进茶缸，蜡肯定会被浮起来，重量也肯定比茶缸里的水重。
包裹是有条件的，并非仅仅只是沾在表面，而是需要放在容器中。好理解的可以给你建立这么一个模型：你用一个圆柱形容器装一些水，再放进一个直径稍微小一点密度比水小一点的圆柱体。圆柱体肯定不会沉下去，重量肯定比里面的水要大很多。
  这个青松老师如有疑问，可以向学校的物理老师解决。

高山耕棘石

教学语法我知道，但我从来就没有完全接受过，任何一家的语法体系我也没有完全接受过，而且每一家语法都有改进的余地，如果有一定的能力，自己就可以去发展完善的。在古今对联的应用中，我心中已经形成的概念更合拍。
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赞尝。
缺点是很难推广。
道理很简单：大家学的是《中学教学语法系统（试用）》的讲法。
对联要进校，教师、学生有必要有时间去学习其它讲话的时间和必要吗？

高山耕棘石

都缺了一个动词，这其实就是典型的名词活用为动词，谓语是动词属性的，不要迷信于某一个专家的语法，要博采众长用最严谨最能体现语言的本质规律的。
漠野孤狼 发表于 2011-11-23 19:28

                               
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动词作谓语、形容词作谓语是常识。
名词作谓语也是常识。先生的语法知识落后了。

高山耕棘石

名词或名词短语作谓语，一般用于说明天气、日期、籍贯等简短句子。例如：
今天||星期三。
他||湖南益阳人。
明天||晴天。
她||青白脸色。
前面||一片汪洋。
这本词典||学校图书馆的。
这两篇文章||一个内容。
一斤白菜||三元钱。
凡例中的名词或名词短语未话用为动词。
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在这些简单的句子里，既没有省略什么？也不存在活用，你怎么理解都行，如果当教材，教师与学生都不会接受。
建议你放弃你的讲法。

漠野孤狼

饭否？饭也。

你要说没省略还不是说得通也能明白其意思。问题是实际就是省略了动词吃，这不在上面您罗列的范围之内吧？上面很多只不过省略了判断动词“是”。如果有一定的语感能力，很明显你就能感觉今天星期三的星期三就是表陈述和判断，这是动词的属性和功能。一斤白菜三元钱，那个三元钱也很明显就是值三元钱。一斤白菜和三元钱有什么联系？不就是值呗？何必死抱着那什么“教学语法”？对仗要求同类，现在观点就是同词性，为什么作了谓语的名词能对动词呢？为什么作了谓语的形容词能对动词呢？为什么不从本质上去理解，而非要机械地背书被书禁锢死理性的思维呢？你敢说名词能对动词形容词能对动词吗？为什么它们作了谓语就可以和动词属于一类了呢？理性的知识最需要的是从本质上去理解，而不是生搬硬套死记硬背。很多概念只在一定的范围内合理，说的不是其本质规律，用来解释语言现象够了，用来解析对仗得必须按最本质的规律来。

在这些简单的句子里，既没有省略什么？也不存在活用，你怎么理解都行，如果当教材，教师与学生都不会接受。

  不要说得这么武断。只不过现在一些人被现代教学语法这么教了，就不敢越雷池一步而已，而研究语法的人并非都是这么认为的。至少当日教我的老师就不是这么教的，是把各种观点都摆出来，并摆道理说哪种最有理，引导我们作更深入的思考而不是死记硬背条条框框。很明显，就分析对仗来说，你说谁更有理？更好用？更符合些？您说您熟悉教学语法，您看哪个教学语法敢把“下笔”说成是一个双音节动词的？那明显就是一个动宾词组嘛，对教学语法的理解，您肯定还是赶不上我的。教学语法我知道，而且了解得更深入，并非全盘接受才表示理解得更深，只有真正理解了，才会提出更合理的质疑甚至改进意见。所以说今天星期三，不就是“今天是星期三”？一斤白菜三元钱，不就是“一斤白菜卖三块钱”，“一斤白菜值三块钱”？活人莫非要被死书禁锢住了？何况就是书本上的东西也有很多意见相左的呢，死信哪一家好呢？当今的国家标准规范也有不客观甚至是错误的呢。

漠野孤狼

当今那所谓的联律通则，也被一些人达成了所谓的“共识”，也印刷成了书，莫非我们就得死守？为何折腾出来之后还修改过呢?那修改之后不就又打了之前死守的耳光？就是现在你也敢全信？那也印刷成了书呢，也是所谓的“权威”达成的所谓的“共识”，你敢全信？至少我就不全信，我也看见了很多的人不那么信。

L翠拨青松

  青松老师，很简单，根据液压理论。
如果你用一个圆柱形的容器，再放进一个尺寸稍微小 一点的密度小于1克每立方厘米的圆柱形物体。就可以，这个其实你在家里就可以做到很 简单的，用茶缸，找一块蜡融化塑造成直径 ...
漠野孤狼 发表于 2011-11-24 09:13

                               
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哈哈，这是有条件的！所以说你说“也就是一层薄薄的水包裹住物体就成，”这样叙述是不严谨的。因为凃一薄层水也可以算“包裹住”，另外该物体也没有被完全包裹住:lol

漠野孤狼

哈哈，这是有条件的！所以说你说“也就是一层薄薄的水包裹住物体就成，”这样叙述是不严谨的。

  
  这个您说得没错，确实是表述不够严谨。:lol

  我那样的说法只能在特定的场合对特定的人来说，对于不熟悉的人，必须完全交代清楚。

高山耕棘石

先生说了很多道理，我也不否定。我劝先生忍痛割爱。

关于“下笔”是词还是词组，我是不去争。
“读书”是一个词组，是某语法学家的凡例，而《现汉》以词收入。
我困惑过。
后知其原因是教法语法接受了一种：在难以断定的情况下，最好以两个音节为“定词基准”。三个音节“定短语基准。”（容易断定例外，如解放军、运动会是词）（参见《汉语语法三百问》）。
我总觉得问题越简单化越好。

我们常说专用名词。其实有的是专用词组。这又出现了专用名称的说法。严格地说如今火热征联的“客天下”是词组，当称专用词组或专用名称，不可叫专用名词。这种太专业化了，不争不理也罢！

先生做学问，如果希望推广，当适应接受者的知识基础。所以劝你忍痛、割爱。

漠野孤狼

关于状语是否后置，可以这么判断：把它放到谓语之前看通不通且是否对动词具有修饰作用。

下笔千言  如果千言是状语，那就可以提到动词下之前变成：千言下笔  这里千言修饰下显然不行，句子都不通了。如果您要强说千言凝聚在笔端，那这种情况千言就不是状语而是主语了，不过主语没有这么放在后面的搞法。即使偶然搞通了也与原来的句子不一样了。
  比如，前置状语：（在）2011年，我国发射了神八飞船  在2011年就是时间状语，在字可省略可不省略
  状语归位到被修饰的动词之前：我国在2011年发射了神八飞船 。这个在字就不能省了，省了就很别扭不通顺了。
                   （在）甘肃酒泉，我国成功发射了神八飞船  在甘肃酒泉就是地点状语
状语归位到被修饰的动词之前：我国（于2011年）在甘肃酒泉成功发射了神八飞船。不管开始摆在哪里，时间状语地点状语以及其它状语都可以放置在谓语之前
        状语后置  暑鼠凉梁   实际上是：暑鼠凉（于）梁 省略了于字。常规顺序就是暑鼠于梁凉 白话文翻译过来就是:夏天的某个老鼠在梁上乘凉。梁是名词用作状语且后置。

  定语也可以归位到被修饰的主语或者宾语之前，变成中规中矩的常规格式。定语也有后置式，把古汉语翻译过来的时候定语要提到被修饰的中心词之前来。
  如果不能归位，那就肯定不属于某种句子成分。
有些并列的动词或者其它的什么词，可以调换顺序，或者调换顺序之后也说得通，但有可能句子结构就和原来的不太一样了，表意也会有所差别。但不能就以此来判定属于什么语，还要看修饰与被修饰的关系以及逻辑关系。

漠野孤狼

先生说了很多道理，我也不否定。我劝先生忍痛割爱。

关于“下笔”是词还是词组，我是不去争。
“读书”是一个词组，是某语法学家的凡例，而《现汉》以词收入。
我困惑过。
后知其原因是教法语法接受了一种：在难以断定的情况下，最好以两个音节为“定词基准”。三个音节“定短语基准。”（容易断定例外，如解放军、运动会是词）（参见《汉语语法三百问》）。

我总觉得问题越简单化越好。

我们常说专用名词。其实有的是专用词组。这又出现了专用名称的说法。严格地说如今火热征联的“客天下”是词组，当称专用词组或专用名称，不可叫专用名词。这种太专业化了，不争不理也罢！

先生做学问，如果希望推广，当适应接受者的知识基础。所以劝你忍痛、割爱。

  您劝不了我的，除非您能以理说服我。我倒是劝您不要读死书不要死读书而要把书读活。

后知其原因是教法语法接受了一种：在难以断定的情况下，最好以两个音节为“定词基准”。三个音节“定短语基准。”（容易断定例外，如解放军、运动会是词 ）（参见《汉语语法三百问》）。

     读书这么简单的动宾词组都“难以断定”我想在这样的专家前加一个狗屁是毫不冤枉的。恰如当今强烈反对用语法来判定对仗的狗屁方家。词组居然以字数的多少来判定，不晓得这是什么时候蹦出来的一些糊涂虫，媳妇熬成婆蹲在位置上办不好事。你说“关心”这样的是一种约定俗称的固定搭配的词而不是词组，这才是正确的，如果你说读书不是一个动宾词组，“专家”傻我不傻。莫非“花开”也是一个词？就不能是一个完整的句子了？那种牵强附会的野鸡理论你咋就捧着当圣典了？花开，我坏，你行  单独放置的时候，就是一个完整的句子，连短语都不是！按字数来定什么词组和词那是一些理解能力差劲的狗屁专家的瞎胡闹。

  如果某个人姓牛，名得草  那意思说“牛得草”这个人名就不是专有名词而是主谓短语或者句子了咯？是不是专有名词不能看字面，而看是不是特指某个或某一类人或者物等等什么的。

我爱你 这就是一个完整的句子，莫非是什么短语了？。字数的长短与词或者词组以及句子有什么关系？那乌鲁木齐是什么玩意？是词组？布宜若斯艾丽斯是句子？伟大的正确的光荣的中国共产党 前面的定语 莫非就变成复句了？这样的野鸡理论我劝你直接一把火烧了。理论要用严密的逻辑和理性思维。不能这么牵强附会不动脑子地胡整。

  什么难以判断，说穿了就是那些所谓的专家在这方面的知识能力和理解能力不行而已。

     我说了，在社科领域，后来的一些所谓专家比原来的专家是差了一大截的。
  胡先生怎么好的不找尽把这些不讲道理牵强附会经不起推敲和反驳的玩意当活宝了？
  “读”是一个动词，“书”是一个名词，读书就是 一个最简单最典型的动宾词组居然就难以判断是词还是词组了，要靠字数去判断了。那看来“我读书”  是词还是词组还是句子就更加难以判断了。这样的书这样的专家会是一些什么玩意儿！

三羊

《现代汉语词典》解释：1、下笔【动词】。2、出门【动词】

漠野孤狼

《现代汉语词典》解释：1、下笔【动词】。2、出门【动词】

动宾词组本来就是一个动作，确实有动词的特征，但是在分析对仗的时候就需要更精微了，应用的环境不同，要求不一样。那吃饭穿衣也都是动词而不能称为动宾词组了？下笔是一个动宾词组是完全可以的，下笔就是落笔的意思。在对联中，你就不能随便仅仅只用一个动词相对。
  你放在主谓句子的谓语中，就当做是一个动词，理解成一个动词可以，但是单独的像吃饭穿衣，最好还是当做一个词组。

出门是一个动词是没错的，从门里出来，门可以作后置状语。也可以说是离开家门，离开屋子，说成是动宾也可以（出字有离开的意思）。

  不过还有一点，在动宾词组中，动词是主要的特征，这就是为什么在主谓宾句子中，为什么可以把宾语划归谓语中，宽泛地说，动宾词组是动词，说得过去，但不能否认那是一个动宾词组。是不是动宾词组，是很容易判断而不是难以判断的，在需要精微的时候，是不能否认的。特别是在对仗的判断中，就要精细的判断，而不能死死地引用这个。很多概念和定义都是有条件限制和适用范围的。
  读书还得要读活书，不能把书读死。

漠野孤狼

网络词典还解释：下笔千言是主谓词组呢？谁解释看看？

如果下笔是动词，那下笔千言是不是就很容易理解成动宾词组了（写千言 写很多字）？那主谓词组是怎么得来的？

  尽信书，不若无书，特别是在社科领域。

川流不息

挺漠兄