第一讲内容及作业讨论处

大蒙 · 发表于 2005-3-1 09:02

本帖最后由墨缘真人于 2016-6-17 10:02 编辑 第一讲内容讨论处，作业不明确有地方也可以大家讨论一下，怎么做好，有的朋友作业做得不对题意！

[此贴子已经被作者于2005-3-1 21:15:35编辑过]

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雪梨仙子 · 发表于 2005-3-1 11:19

本帖最后由墨缘真人于 2016-6-17 10:02 编辑 好的。

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喜常新 · 发表于 2005-3-1 12:16

本帖最后由墨缘真人于 2016-6-17 10:02 编辑 那自己还看得到吗？危险。

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雪梨仙子 · 发表于 2005-3-1 12:28

本帖最后由墨缘真人于 2016-6-17 10:02 编辑 自己发的贴子，设置威望后，当然自己能够看到罗。

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试剑 · 发表于 2005-3-1 13:35

本帖最后由墨缘真人于 2016-6-17 10:02 编辑 我设置了，怎么不行啊？汗～～我这么笨蛋啊～～谁教我？

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牛奶冰激凌 · 发表于 2005-3-1 14:26

本帖最后由墨缘真人于 2016-6-17 10:02 编辑 叫声姐姐我就教你，西西

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黑马王子 · 发表于 2005-3-1 20:27

本帖最后由墨缘真人于 2016-6-17 10:02 编辑 [Power=4]编辑键是哪一个[/Power]

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凤凰醉 · 发表于 2005-3-2 01:13

本帖最后由墨缘真人于 2016-6-17 10:02 编辑 请各位朋友在完成作业的时候仔细审题，不要着急！时间还有很多呢：））

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影树 · 发表于 2005-3-2 08:36

本帖最后由墨缘真人于 2016-6-17 10:02 编辑 作业怎么能看见？谁教我5555555555555

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烂枯藤 · 发表于 2005-3-2 09:05

我看了一大堆,还是看不懂如何分辩古韵,大家可不可以说最简单的东西,怎么分

大蒙 · 发表于 2005-3-2 10:11

本帖最后由墨缘真人于 2016-6-17 10:02 编辑 <DIV class=quote>以下是引用烂枯藤在2005-3-2 9:05:00的发言：
我看了一大堆,还是看不懂如何分辩古韵,大家可不可以说最简单的东西,怎么分</DIV>
刚刚来是要背一些字作为基础的,

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大蒙 · 发表于 2005-3-2 10:12

本帖最后由墨缘真人于 2016-6-17 10:02 编辑 <DIV class=quote>以下是引用影树在2005-3-2 8:36:00的发言：
作业怎么能看见？谁教我5555555555555
</DIV>

可能是坛子的问题,向妃子报告吧!!

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喜常新 · 发表于 2005-3-2 10:59

作业要不要更正的呀?记得小时候是要更正的呢.上了高中就不更正了的咯.

草香香 · 发表于 2005-3-2 11:58

注意：要把（Power=4）贴在文章开头， ——我故意搞成圆括弧，是为了大家能看见，其实是方括弧。 把（/Power）贴在文章结尾。就行了。。坛子没问题！！我刚试过了。

草香香 · 发表于 2005-3-2 12:05

两个都是方括弧哦！大蒙老师你有给他们编辑的权利，若谁没来，你可以先去“编辑”。
另外回贴时就直接点左边的“威望贴”进行设定，不用发完，再去“编辑”的。：）
——别怪我多嘴哦。辛苦~敬礼！

大蒙:谢谢,电脑我是不太懂,汗!

喜常新 · 发表于 2005-3-2 16:57

烟笼树怪吞明月，月怪怪；风送花香浸碧草，草香香。

断纹 · 发表于 2005-3-2 18:46

<DIV class=quote>以下是引用大蒙在2005-3-2 10:11:00的发言：

刚刚来是要背一些字作为基础的,</DIV>
请大蒙老师列出一些必背的字，我们好有个目标。可以吗？

大蒙 · 发表于 2005-3-2 21:05

先认哪些你自己认为容易认而又易错的字：），如笔、级，吉、杀、杰等等

黄雀 · 发表于 2005-3-3 19:51

[Power=4]天哪！我错那儿了？[/Power]

[此贴子已经被作者于2005-3-3 19:51:13编辑过]

小糊涂虫 · 发表于 2005-3-4 20:06

关于作业的第一题请给个标准答案，我没有教材，另作业第2题有许多多意字的四声归属不同，如去，做去除时为上声六语。做来去时为去声六御，一概算错似乎不太合理[em04]另老师们辛苦，献茶[em07]

小糊涂虫 · 发表于 2005-3-4 20:22

另经验分享下，为了学习古音的平仄，可以尝试学习填词，填好后用网上的平仄格律检查软件检查一下，就能发现许多今音与古音不同的，这些字既然是在自己的诗词里出现，一般就比较常用，而且影象也深刻。慢慢就积累的多了。

大蒙 · 发表于 2005-3-4 21:11

<DIV class=quote>以下是引用小糊涂虫在2005-3-4 20:06:00的发言：

关于作业的第一题请给个标准答案，我没有教材，
另作业第2题有许多多意字的四声归属不同，如去，做去除时为上声六语。做来去时为去声六御，一概算错似乎不太合理[em04]另老师们辛苦，献茶[em07]</DIV>
作业出题主要是为了使大家有一个逐步了解、适应古韵的过程，不可能一下子全搞清楚。作业当中的字，有多音的，以入声为准。

batman · 发表于 2005-3-6 17:00

老师：我的作业按照要求已补充完毕，请批改！敬礼

大蒙 · 发表于 2005-3-6 22:11

韵的规则的形成有一个发展过程。中国幅员辽阔，各地的方言发音差异很大，同样的两句话，用一个地方的方言读押韵，用另一个地方的方言读就可能不押韵。比如著名的《山行》：“远上寒山石径斜，白云生处有人家。”这个“斜”在现代汉语中（尤其在北方）念协，但是在南方个别地方它念霞，显然只有念霞的时候它才押韵。为了解决这个矛盾，我们的祖先对韵的问题作出了统一的硬性规定，把大部分汉字总结成若干个韵部，同一个韵部的字用在一首诗词的韵脚上就称之为押韵，不同韵部的字用在一首诗词的韵脚上就是不押韵（这是一般情况，特殊情况我们后面会论及）。在国内应用最为广泛的韵书就是平水韵。

大蒙 · 发表于 2005-3-6 22:12

平水韵是宋代刘渊所著，由于刘渊的著作最早刊行于平水，所以后人称之为“平水韵”（以前我曾经说平水韵是沈约总结的，这是我个人的一个误解。沈约是南朝著名的文学家，当时音韵学的集大成者，最早提出了“四声”的概念。他的著作是《四声类韵》，我以前以为它就是平水韵，昨天问过师父，才知道这是误解，特此更正）。平水韵虽然刊行于宋代，但由于它是在《唐韵》和《广韵》的基础上简化总结而成的（也就是说，唐代以前的韵书规定比平水韵还要严格，所以，同学们不要打古韵书的主意），所以唐诗都是符合平水韵的。而后世的诗人词人都是依照平水韵用韵的，所以我们要学习写作古典诗词，就必须了解平水韵。

大蒙 · 发表于 2005-3-6 22:13

平水韵囊括了大部分汉字，将这些汉字分为5部共106韵（最初曾经是107韵）。五部是：上平声、下平声、上（读作赏）声、去声、入声。其中上平声和下平声都是平声，没有任何实质上的区别，只是由于平声字太多才人为地把它分成两部分。上平声和下平声各15韵。上声、去声和入声都是仄声，其中上声29韵，去声30韵，入声17韵。为了方便使用和记忆，平水韵里把每一韵用本韵中的一个字来代表，于是就有了：

上平声：一东、二冬、三江、四支、五微、六鱼、七虞、八齐、九佳、十灰、十一真、十二文、十三元、十四寒、十五删；

下平声：一先、二萧、三肴、四豪、五歌、六麻、七阳、八庚、九青、十蒸、十一尤、十二侵、十三覃、十四盐、十五咸；

上声：一董、二肿、三讲（看见了吧，三讲这两个字是有来历的）、四纸、五尾、六语、七麌、八荠、九蟹、十贿、十一轸、十二吻、十三阮、十四旱、十五潸、十六铣、十七筱、十八巧、十九皓、二十哿、二十一马、二十二养、二十三梗、二十四迥、二十五有、二十六寝、二十七感、二十八俭、二十九稴；

去声：一送、二宋、三降、四寘、五未、六御、七遇、八霁、九泰、十卦、十一队、十二震、十三问、十四愿、十五翰、十六谏、十七霰、十八啸、十九效、二十号、二十一箇、二十二祃、二十三漾、二十四敬、二十五径、二十六宥、二十七沁、二十八勘、二十九艳、三十陷；

入声：一屋、二沃、三觉、四质、五物、六月、七曷、八黠、九屑、十药、十一陌、十二锡、十三职、十四缉、十五合、十六叶、十七洽。

大蒙 · 发表于 2005-3-6 22:20

1、每一部前面那个“一二三四……”只是为了使用方便，除此只外没有其他任何意义，并不是说一东外还有个二东三东，四支外还有个五支六支。2、入声字现在在北方的方言发音中已经不存在了，一般变成了阳平声和去声，变成上声的最少。只有在两广和周围的个别地区还保存了完整的入声发音。所以，对于大部分人，入声字只有靠记忆。（我已经听见有的同志说怎么这么麻烦？没办法呀，谁让我们的祖宗不好好说话来着。作为后人我们只有背了）3、根据每一韵包含字数的多少，可以分为宽韵、中韵、窄韵和险韵。宽韵包含的字数多，如平声的一东、四支、七虞、十一真、一先、七阳等；窄韵包含的字数少，如平声的五微、十二文、十五删、九青、十蒸、十三覃、十四盐；介于两者之间的是中韵；字数最少的是险韵，如平声的三江、九佳、三肴、十五咸。（建议大家从网上下载一个平水韵的韵书，可以对照看一下，这样理解得比较容易。）大家运用得不熟练的时候，可以尽量使用宽韵，避免使用窄韵和险韵。4、诗的用韵是很严格的，近体诗押韵只用平韵，而且一般不允许通押（通押就是押相似的其他韵部的韵），具体的押韵方法以后介绍。5、大家准备崩溃吧：很多同音字的韵部是不同的。不用说别的，东和冬就是同音，但是很显然它们是两个韵部；还有鱼和虞，删和潸，敬和径……还有很多很多没有在这里体现出来的，比如江和僵，前者是三江，后者是七阳；南和难，前者是十三覃，后者是十四寒。怎么办呢？办法的没有，只能背。看到这里，是不是很多人打算不学啦？呵呵，再看下去吧，我们说说词韵，词韵比诗韵宽多了。（不过呢，词的格律比诗的又难，哈哈，两难选择吧？）

大蒙 · 发表于 2005-3-6 22:29

最早出現“水平”韻的書，應推毛麾《平水集》，書成於西元1176年，據考證該書是把宋朝《禮部韻略》裏“同用”韻部合併起來，得108個韻部，該書沒有被官方引用，只在民間流傳。

劉淵《壬子新刊禮部韻略》，共107韻部，成書於西元1253年，其韻部後被黃公紹《今古韻會》中所引用，黃公紹冠其“江北平水”，同時並在所引用韻字下註腳“平水韻”（這也是後世稱“平水韻”的來歷），黃公紹《今古韻會》作為元朝的官方規範韻書，民間也甚傳，有很多刻本流於後世。

王文郁（當時是平水縣書籍官）《平水新刊韻略》共106韻部，成書於西元1229年；後被陰時夫兄弟《韻府群玉》書中所引用，成為明朝的標準韻書，也是明朝以後最重要的參考韻書，流傳非常廣泛。

張天賜《草書韻會》共106韻部，韻目與王文郁一致，成書於西元1230年；與毛麾《平水集》一樣沒有被官方引用，傳於民間。

以上四種《韻書》雖然韻部差異不大，但韻字歸屬時有不同，其一是宋元間“等韻學”發展很快導致先後時間韻字的劃分差異，其次是編者間的風格差異。到了清朝官方組織編輯《佩文韻府》（《佩文詩韻》時《佩文韻府》的節本），韻部雖然按照《韻府群玉》，但音讀是以李光地的《音韻闡微》為標準，可見內容與以前的“水平韻”是有區別的；而民間傳本如《詩韻合璧》和《詩韻含英》雖然以《佩文詩韻》為底本，但很大程度保留劉淵版或王文鬱版的民間流傳刻本，不但與《佩文詩韻》和清朝前水平韻書都有差異。

打老虎 · 发表于 2005-3-7 07:23

有些字加小注，如发～生，“～”符号，表示省略。

------------------------------------------------------------------------------请问，这里的符号省略的是什么？对入声字的读音应该怎么理解？比如，发，现在读fa，按古韵也是读fa么？远上寒山石径斜，白云生处有人家。”这个“斜”在现代汉语中（尤其在北方）念协，但是在南方个别地方它念霞，显然只有念霞的时候它才押韵。---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------我还不大明白对联的平仄和押韵有什么关系？假如对联中含有斜字，是不是必须按霞来读，因为两者都属阳平，所以感觉放对联里都可以用。

白丁识字 · 发表于 2005-3-8 13:12

多谢老师的批阅！关于＂去＂字在平水韵中既出现在上声（六语部）也出现在去声（六御部），故选择了前者，请老师查验．学生的作业确有粗心之处而出错，今后一定注意．

陶仁燕 · 发表于 2005-3-8 15:30

老师好！我下载了两个平水韵，都有两个“上平四支”、两个“上平七虞”、两个“下平七阳”等，这是怎么回事？两个“上平四支”之间可以混用吗？ 谢谢老师。

069 · 发表于 2005-3-8 17:56

大蒙老师，我是“懒散的尘”，我在论坛的登录密码忘记了，我现在用“069”这个学号做名字，可以不？还有，我的帖子自己看不到了，能不能解除“懒散的尘”帖子的威望值？

大蒙 · 发表于 2005-3-8 22:15

<DIV class=quote>以下是引用069在2005-3-8 17:56:00的发言：
　　大蒙老师，我是“懒散的尘”，我在论坛的登录密码忘记了，我现在用“069”这个学号做名字，可以不？还有，我的帖子自己看不到了，能不能解除“懒散的尘”帖子的威望值？</DIV>
作业已经批改，为了不影响别人的作业，暂时留吧

大蒙 · 发表于 2005-3-8 22:25

<DIV class=quote>以下是引用陶仁燕在2005-3-8 15:30:00的发言：

 老师好！我下载了两个平水韵，都有两个“上平四支”、两个“上平七虞”、两个“下平七阳”等，这是怎么回事？两个“上平四支”之间可以混用吗？
 谢谢老师。</DIV>
这是人为分的，可以混用，实际就是一个韵部的

秋心 · 发表于 2005-3-9 15:38

这里有好多好东东啊！

[此贴子已经被作者于2005-3-9 15:38:26编辑过]

陶仁燕 · 发表于 2005-3-9 15:40

<DIV class=quote>以下是引用大蒙在2005-3-8 22:25:00的发言：

这是人为分的，可以混用，实际就是一个韵部的</DIV>

大大滴明白，多谢老师指点。

一杯湘茶 · 发表于 2005-3-9 20:04

<DIV class=quote>以下是引用大蒙在2005-3-6 22:20:00的发言：

1、每一部前面那个“一二三四……”只是为了使用方便，除此只外没有其他任何意义，并不是说一东外还有个二东三东，四支外还有个五支六支。
2、入声字现在在北方的方言发音中已经不存在了，一般变成了阳平声和去声，变成上声的最少。只有在两广和周围的个别地区还保存了完整的入声发音。所以，对于大部分人，入声字只有靠记忆。（我已经听见有的同志说怎么这么麻烦？没办法呀，谁让我们的祖宗不好好说话来着。作为后人我们只有背了）
3、根据每一韵包含字数的多少，可以分为宽韵、中韵、窄韵和险韵。宽韵包含的字数多，如平声的一东、四支、七虞、十一真、一先、七阳等；窄韵包含的字数少，如平声的五微、十二文、十五删、九青、十蒸、十三覃、十四盐；介于两者之间的是中韵；字数最少的是险韵，如平声的三江、九佳、三肴、十五咸。（建议大家从网上下载一个平水韵的韵书，可以对照看一下，这样理解得比较容易。）大家运用得不熟练的时候，可以尽量使用宽韵，避免使用窄韵和险韵。
4、诗的用韵是很严格的，近体诗押韵只用平韵，而且一般不允许通押（通押就是押相似的其他韵部的韵），具体的押韵方法以后介绍。
5、大家准备崩溃吧：很多同音字的韵部是不同的。不用说别的，东和冬就是同音，但是很显然它们是两个韵部；还有鱼和虞，删和潸，敬和径……还有很多很多没有在这里体现出来的，比如江和僵，前者是三江，后者是七阳；南和难，前者是十三覃，后者是十四寒。怎么办呢？办法的没有，只能背。
看到这里，是不是很多人打算不学啦？呵呵，再看下去吧，我们说说词韵，词韵比诗韵宽多了。（不过呢，词的格律比诗的又难，哈哈，两难选择吧？）</DIV>
大蒙老师好！
我真的要崩溃了！
也怪小学时语文学习不努力，到现在发音老实发不准。
有点晕，我经常要出差在外说不定何时有空才能上网。
老师以后能不能把这些学习资料整理一下放在一起。
等方便时下载下来慢慢学习

大蒙 · 发表于 2005-3-9 23:02

哈，你收集一下就行了，我们永久放在学堂里的。复制、粘贴一下就可以呀：））

潇湘妃子 · 发表于 2005-3-9 23:04

<DIV class=quote>以下是引用069在2005-3-8 17:56:00的发言：
　　大蒙老师，我是“懒散的尘”，我在论坛的登录密码忘记了，我现在用“069”这个学号做名字，可以不？还有，我的帖子自己看不到了，能不能解除“懒散的尘”帖子的威望值？</DIV>
懒散的尘——你的密码提示问题为“我是谁？”，如果你还记得密码提示答案的话，就可以自己找回密码的，：））））））

云开见山高 · 发表于 2005-3-10 12:10

请教老师：怎么查、在什么地方查古音最便捷？
即：如何查古汉语的平、上、去、入四个声调？

[此贴子已经被作者于2005-3-11 10:46:09编辑过]

大蒙 · 发表于 2005-3-10 21:34

<DIV class=quote>以下是引用云开见山高在2005-3-10 12:10:00的发言：
请教老师：怎么查、在什么地方古音最便捷？
即：如何查古汉语的平、上、去、入四个声调？
</DIV>

我没有这方面的书，哪位有？提供一下吧

0的姐姐 · 发表于 2005-3-11 00:07

<DIV class=quote>以下是引用大蒙在2005-3-10 21:34:00的发言：

我没有这方面的书，哪位有？提供一下吧</DIV>
是这个么<a href="http://www.runxun.net/shuku/gdwx/y/yiming/psyb/001.htm" target="_blank" >http://www.runxun.net/shuku/gdwx/y/yiming/psyb/001.htm</A>？

打老虎 · 发表于 2005-3-11 04:32

请问老师 入声字有没有办法在声调上加以区别？比如国字，就算知道它是入声字，读的时候还是习惯于读成阳平，除了硬记住它，没有别的办法区别了么？

何足道 · 发表于 2005-3-11 14:35

大蒙先生讲的非常之好！受益！

大蒙 · 发表于 2005-3-11 22:39

<DIV class=quote>以下是引用打老虎在2005-3-11 4:32:00的发言：

请问老师
 入声字有没有办法在声调上加以区别？比如国字，就算知道它是入声字，读的时候还是习惯于读成阳平，除了硬记住它，没有别的办法区别了么？</DIV>
按普通话，是无法区别的，只有多记了。按照讲义的做法去试试吧！

大蒙 · 发表于 2005-3-11 22:40

<DIV class=quote>以下是引用何足道在2005-3-11 14:35:00的发言：
大蒙先生讲的非常之好！受益！</DIV>

谢谢鼓励！

喜常新 · 发表于 2005-3-11 23:31

正在努力学习中……

12356789 · 发表于 2005-3-12 11:40

请教老师和同学：1、平水韵部是把相同韵母的字归为一类的吗？如果是，那么一冬的韵母应该是ong，风枫丰的韵母eng，怎么也归入此类了？类似问题在其他地方也有。2、第二题的作业要一个字一个字的查吗？有规律可寻吗？3，别的同学有什么好经验，能交流一下吗？[em04][em04][em04]

大蒙 · 发表于 2005-3-13 11:46

<DIV class=quote>以下是引用12356789在2005-3-12 11:40:00的发言：

请教老师和同学：
1、平水韵部是把相同韵母的字归为一类的吗？如果是，那么一冬的韵母应该是ong，风枫丰的韵母eng，怎么也归入此类了？类似问题在其他地方也有。
2、第二题的作业要一个字一个字的查吗？有规律可寻吗？
3，别的同学有什么好经验，能交流一下吗？[em04][em04][em04]</DIV>
1、平水韵是古人的分法，后人只有死记
2、没有规律
3、记几十个字作为基础，然后按偏旁归类记一大堆，个别字，用时再查一下

无边秋色 · 发表于 2005-3-16 18:25

说真的，这第二题作业累死我了，从昨晚做到现在，还有二个字没查到，那个平水韵啊，只能一遍遍过滤，唉，可怜我的眼睛了

大蒙 · 发表于 2005-3-16 21:46

坚持就是胜利！！

0的姐姐 · 发表于 2005-3-21 00:44

谢谢老师，尽力坚持！

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