质疑九擂!

韩湘子

<br /><br />我想请所有人的温习并回顾一下九擂第二号公告的有关条文:
【九擂赛第2号公告】关于擂赛有关事项
二、评判过程
评判分三个阶段进行：
1）初评，评委会分为两个小组，分别评选全部参赛作品，选出第一题和第二题入围作品各20-30个。
2）复评，由评委会集中评定入围作品的前10名。
3）打分，先由评委会集体为前10名打分，再由首席评委公布加和办法以定出前十名的名次。
四、时间安排：
14日15日16日 初评三天，两组分别评出第一题和第二题的入围作品
17日18日统一评定第一题和第二题的前十名
19日、20日、21日打分评定第一题和第二题的前十名名次
22日公布结果
九擂赛组委会
2003.7.3
质疑:
1.擂台赛既然有明文规定.为什么不按照条文办事?
2.钢铁散人做为首席评委,为什么擅自改变评选方法?全盘否认由自己主持的第一轮评选的结果?又继续赞同第二轮不平等不合理的推选?
3."没有规矩,不成方圆."你经常提倡这样做.你现在却出尔反尔.
4,游戏是有规则的,要是中途随意修改,那游戏还有什么意义呢?
5.联友认真的参加比赛,付出了辛勤的劳动,应不应该给个交代.当然不能给全部参加的人都评定,但最少也得按照擂台赛的规定,给前十名计分.
6.擂台赛的目的是为了什么?难道是仅仅为了评几名优胜者?你们这样做,是利大?还是弊大?
7.对不起,我不是针对某个人,我非常敬重钢铁散人的为人和认真精神.但是他现在这种做法不合理,我们应该及时指出,使擂台赛能起到它应该起的作用.

                               
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南山主人

<br /><br />谢谢韩兄。散人已对类似质疑明确答复。请阅有关贴。
作为观察员，我对散人先生的卓越组织才能、公正严明态度、无私奉献精神表达由衷的敬意。大家直言，为擂赛之福，但当断不断，恐非联友所愿。我想，众口难调，任何一届也可能令所有人满意。妄测此次实行首席评委制意，也是要减少众论难断，影响评判进展的可能性。
另，似应在场外评论处发贴。

                               
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admin

作为观察员，本人也十分赞同散人首席意在彰显优劣、严格标准并且解放评委的大胆改革！任何赛事都会众口难调，相信大家也都会择善而从！

任何联友都可以提出自己的合理化建议，表达自己的意见，但也要尊重首席和评委们的权利，因为这是主办方、是组委会赋予他们的。评判过程中会不断发现新的问题，引发新的思考，自然也可以采用新的形式。本次命题已进行了大胆改革，在评判中做一下新的尝试也未尝不可。我想这种改革虽不会"流血"，但极易"流产"，作为一名观察员，我看到了许多评委的认真、无私、忘我的奉献，作为联界的一员，我觉得最好的方法是不断地探讨并使之完善。可以说，对这样的改革，我是乐待其成，想必也能乐见其成的！

钦佩韩湘子联友的大胆质疑精神。一届赛事，没有争鸣必然会死气沉沉；没人关心，可想其必将死。不过还是要做一下换位思考，心平气和，权衡利弊以后，也许会有新的判断。

闲庭信步

<br /><br />

以下是引用韩湘子在2003-7-20 14:23:38的发言：
我想请所有人的温习并回顾一下九擂第二号公告的有关条文
质疑:
1.擂台赛既然有明文规定.为什么不按照条文办事?
2.钢铁散人做为首席评委,为什么擅自改变评选方法?全盘否认由自己主持的第一轮评选的结果?又继续赞同第二轮不平等不合理的推选?
3.&quot;没有规矩,不成方圆.&quot;你经常提倡这样做.你现在却出尔反尔.
4,游戏是有规则的,要是中途随意修改,那游戏还有什么意义呢?
5.联友认真的参加比赛,付出了辛勤的劳动,应不应该给个交代.当然不能给全部参加的人都评定,但最少也得按照擂台赛的规定,给前十名计分.
6.擂台赛的目的是为了什么?难道是仅仅为了评几名优胜者?你们这样做,是利大?还是弊大?
7.对不起,我不是针对某个人,我非常敬重钢铁散人的为人和认真精神.但是他现在这种做法不合理,我们应该及时指出,使擂台赛能起到它应该起的作用.

同意韩湘子意见。是的，有的参赛选手并不图非当擂主不可，同时还希望得到高手的指点，验证自己的学习结果。能从评委的推荐票数、进而分值的高低中看出自己的差距，从中误出一点点什么，才是选手的愿望。‘当断不断’没错，但这次散人断得不合理。

                               
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admin

我想韩湘子先生的见解还有另一层意思，那就是，本届赛事可能只有四位联友最后有总分和排名，这样，许多参与的论坛可能无法向积极参加擂赛的联友交代。

我能体谅这些坛主或对联版主的心情。我十分钦佩国粹网都市村夫老总的做法，请看他在国粹网的发贴："一个不幸的消息——九联赛国粹网作品未能进入第三轮量化打分阶段。因第三轮尚未结束，详细情况以后再作转达。望各位联友节哀自重，继续努力！并请各位遵守九联赛参赛纪律，尊重评委的评判，不得在本站、联都及其他任何网站发表不良言论，影响本站声誉！"

为使积极支持本届擂赛的各论坛也能免陷尴尬的境地，我想组委会也有责任发贴说明此次评判改革的目的和将会带来的影响，我想广大联友是会通情达理，由误解到理解，最后大家达到思想统一的！

[此贴子已经被作者于2003-7-20 16:03:35编辑过]

钢铁散人

<br /><br />首先，感谢韩湘子本着对擂台联赛负责、对广大联友负责的精神所提出的质疑！
其次，在下承认【九擂赛第2号公告】“关于擂赛有关事项”是本届擂台联赛的重要文件，具有法律效力！
再次，在下认可湘子在“质疑”中第3、4条所说的：“没有规矩,不成方圆”“游戏是要有规则的”说法。并且坚信湘子正像他在最后所说的：“我不是针对某个人,（而只是因为）现在这种做法不合理,我们应该及时指出”。
但是，在下的决定也并不是毫无根据的，在下所根据的条文是：
     四、擂台联赛的评审
           擂台联赛的评审由评委会完成。评委会设首席评委一人，评判办法及评委会的
     组成均由首席评委决定。首席评委由《联意诗情茶社》尽快聘请。
     3、钢铁散人先生是本侠在公出前所决定的三个候选首席评委（小鸟飞飞、御赐金
    牙、钢铁散人）之一，在其他两个候选首席评委因故而不能受聘情况下，感谢钢铁
    散人先生的鼎力相助。本侠早在“第九届擂台联赛章程与规则”中就已经宣布，一切
    评判事宜交由首席评委决定，所以钢铁散人先生所作出的一切决定，本侠均将表示
    赞成并无条件执行。
上述文件都是在评判前发布的，但在具体细节上显然彼此有一定的出入，为此在下认为本届关于评判方法的规定仍是有效的，2号公告所说的“前10名”只不过是传统意义上的内容，当时还没有考虑到评判方法可能作出哪些改革，所以只能那样说。现在如果仍旧那样执行，那末另两个文件的有关说法就形同虚设了。
总之，在下综合理解各文件精神，认为目前所执行的评判方法是没有违反组委会和擂主所发布的公告根本精神的，请以昆山女侠为首的组委会和以一袭青衫度碧海为首的观察监督委员会给以认可，也请广大联友发表意见！

                               
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康弋戈

<br /><br />勿勿赶回，看到本贴。说两点意思：
1。先谢过韩湘子联友的积极关注九摆！正如本站管理员admin先生所说：“钦佩韩湘子联友的大胆质疑精神。一届赛事，没有争鸣必然会死气沉沉；没人关心，可想其必将死。不过还是要做一下换位思考，心平气和，权衡利弊以后，也许会有新的判断。”
2。支持钢铁散人老师对九擂评判工作的有关规定，“宁缺勿滥，质量优先”，应是一切大赛所必须遵循的游戏规则之一。所以与其说散人老师是改革评判规则，不如说是散人老师坚持必然规则。

                               
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韩湘子

<br /><br />我还要说明一点,我本人不反对楼上各位的不同观点和意见.但是我们不要忘了一条总的原则,主办擂台赛的目的是为了什么.改革是好事,但这次擂台赛前,已经对擂台的比赛做出了规则,作为评委应该在不违反总的原则下进行工作.如果你们要按临时做的新方法去做,会有什么样的结果呢?我认为会出现如下问题:
1.严重挫伤联友的积极性.也许下次擂台赛只有少数论坛会参加,当然我如果是那个论坛的管理员,我对擂台赛是不会支持.
2.会验证一些联友对擂台的看法是正确的(已经发表在不同论坛上对擂台赛的看法).使更多的人对擂台赛失出兴趣.
3.会降低以钢铁散人为首的评委在联友心目中的形象和威望.
4.我知道我的话是起不到任何作用的.但是我还是想我的话,能引起大家的深思.其实我与你们何必那样认真呢?上网开心不好吗?皆大欢喜不好吗?
5.絮我直言,如果擂台赛不按规定办事,迟早一天,联友不会去参加类似的比赛!也没有兴趣去费神,不信?!等着看吧.

                               
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韩湘子

<br /><br />南山君:我的帖发在那里.我自己清楚,也用不了你教.我最看不起的人,就是那种没有立场的人.你支持也好,反对也好,我都会敬重你.但我不喜欢你在中间说什么大道理!

                               
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南山主人

<br /><br />

以下是引用韩湘子在2003-7-20 22:54:53的发言：
南山君:我的帖发在那里.我自己清楚,也用不了你教.我最看不起的人,就是那种没有立场的人.你支持也好,反对也好,我都会敬重你.但我不喜欢你在中间说什么大道理!

嘿嘿。。韩君言重了，大家都是探讨而已。其实我的观点再明确不过了，请首席当断即断清楚地表明我支持首席做出的一切决定！

                               
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云卷云舒

<br /><br />

以下是引用康弋戈在2003-7-20 16:38:12的发言：
勿勿赶回，看到本贴。说两点意思：
1。先谢过韩湘子联友的积极关注九摆！正如本站管理员admin先生所说：“钦佩韩湘子联友的大胆质疑精神。一届赛事，没有争鸣必然会死气沉沉；没人关心，可想其必将死。不过还是要做一下换位思考，心平气和，权衡利弊以后，也许会有新的判断。”
2。支持钢铁散人老师对九擂评判工作的有关规定，“宁缺勿滥，质量优先”，应是一切大赛所必须遵循的游戏规则之一。所以与其说散人老师是改革评判规则，不如说是散人老师坚持必然规则。

康弋戈君说的很有道理，理解并支持！

                               
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云卷云舒

<br /><br />参赛选手不害怕标准严格，就担心执行标准不公平！——钢铁散人老师言之有理，个人认为只要用一把尺子来衡量，应该能得到大家理解和接受，因为“标准面前人人平等”是大家所追求的，也是比赛能够“公平、公正、公开”的一个重要的原则
机巧联不太容易对，一不注意就弄巧成拙了，同意钢铁散人老师“宁缺勿滥”的观点，作为一名普通的联友，我支持散人老师的正确决定

                               
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钢铁散人

<br /><br />

以下是引用韩湘子在2003-7-20 22:47:56的发言：
如果你们要按临时做的新方法去做,会有什么样的结果呢?我认为会出现如下问题:
1.严重挫伤联友的积极性.也许下次擂台赛只有少数论坛会参加,
2.会验证一些联友对擂台的看法是正确的(已经发表在不同论坛上对擂台赛的看法).使更多的人对擂台赛失出兴趣.
3.会降低以钢铁散人为首的评委在联友心目中的形象和威望.
4.我知道我的话是起不到任何作用的.但是我还是想我的话,能引起大家的深思.其实我与你们何必那样认真呢?上网开心不好吗?皆大欢喜不好吗?
5.絮我直言,如果擂台赛不按规定办事,迟早一天,联友不会去参加类似的比赛!也没有兴趣去费神,不信?!等着看吧.

再次感谢湘子直言提醒，不过在下认为：
1）任何评判办法都难使所有的人满意，但是只要能够做到公平评判，在评判标准面前人人平等，就能得到广大联友的谅解，联友的积极性就能得到保护，因为广大联友参赛的目的主要在于“公平参与”！
2）散人在联坛的形象，在下向来不太计较，并且可以直率的告诉大家，散人为了联赛已经得罪了很多人，甚至包括一些交往甚深的朋友！有时候虽然也很懊悔，但当看到仍然有那样多联友热心于联赛，仍然有象湘子一样关注联赛、爱护联赛的人在以不同方式对联赛表示支持（提意见是一种更好的支持），也就感到无比欣慰了！
3）你的话是要起到很大作用的，最近两天来我一直在捉摸怎样补偿新的评判方法所造成的负面效应，衷心希望进一步听到你的好建议。

                               
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达之

在下建议：比如技巧联，在四个名次奖以外，再设几个“鼓励奖”（不排名次），以弥补名额上的问题。意境联也是如此。供诸位参考。

闲庭信步

以下是引用达之在2003-7-21 14:58:38的发言：
在下建议：比如技巧联，在四个名次奖以外，再设几个“鼓励奖”（不排名次），以弥补名额上的问题。意境联也是如此。供诸位参考。

支持！

[此贴子已经被作者于2003-7-21 15:02:24编辑过]

斫梅客

这就好办了，入围的其余十几联全部鼓励奖，注意不错！！

钢铁散人

好，在下一定向组委会建议！

风儿雨儿

以下是引用达之在2003-7-21 14:58:38的发言：
在下建议：比如技巧联，在四个名次奖以外，再设几个“鼓励奖”（不排名次），以弥补名额上的问题。意境联也是如此。供诸位参考。

好办法，同意。