讨论·仄仄平仄平这个句式

老晃晃

先看孟浩然这首： 八月湖水平，涵虚混太清。 气蒸云梦泽，波撼岳阳城。 欲济无舟楫，端居耻圣明。 坐观垂钓者，徒有羡鱼情。 首句，仄仄平仄平，对此提出两个问题： 其一：此句是否是拗句自救？ 其二：此句是否病犯孤平？ 我自己的看法：不能算拗句自救（不能什么拗句都来救一下吧），也犯了孤平。之所以出现，大概因为初唐诗律诗尚未最终成型而致。诚听各位意见。

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L翠拨青松

小晃问题很好，大家讨论一下吧，可以增加拗救方面的知识~
不过我的看法和小晃恰恰相反;P

首羡子

先看孟浩然这首： 八月湖水平，涵虚混太清。 气蒸云梦泽，波撼岳阳城。 欲济无舟楫，端居耻圣明。 坐观垂钓者，徒有羡鱼情。 首句，仄仄平仄平，对此提出两个问题： 其一：此句是否是拗句自救？ 其二：此句是否病犯孤平？ 我自己的看法：不能算拗句自救（不能什么拗句都来救一下吧），也犯了孤平。之所以出现，大概因为初唐诗律诗尚未最终成型而致。诚听各位意见。 您好，此句为拗句自救，且大拗必救；它只属于拗救句，不属于孤平句，孤平句仅限平平仄仄平这一句式，这也是王力先生的观点。但我有一点想法，我认为，大拗而不救，则增显其风骨。格律娴熟了，带着镣铐跳舞，完全游刃有余，律诗太中规中矩，反而失去了自己的风格，一得之见！ 由于看错了，纠正一下前面的观点：仄仄平仄平中，其一：此句是否是拗句自救？答曰：这个是以下所说的A句式，非拗救。这是诗人格律失误的地方，正如夏海所例举的杜甫的“词源倒倾三峡水，笔阵独扫千人军”一句，格律研究是唐时甚至唐以前就有的，既然有这种体制，就一定有这种体制的规则，就像球赛一样，犯规也是难免的，呵呵。其二：此句是否病犯孤平？答曰：非犯孤平。犯孤平仅仅针对如下所说的B句型，a句型如果只有一个平声也不算犯孤平，而只能算作拗句，例如李白《送友人》此地一为别。 我是文学系的，我的课本《古代汉语四》里王力先生的记录方法我觉得比较容易把问题弄清晰，五律可以分成这样四个句式： A仄仄仄平平 a仄仄平平仄 B平平仄仄平 b平平平仄仄 只说一下我对拗救的观点。 【1】A无拗救，原因是这个句式不可能出现三平，只要出现三平，律诗的性质马上也就转变，而不成其为律诗了（诗家格律方面两大忌：三平和孤平） ，因而仄仄仄平平句式第三字必须是仄，第一字遵“一三五不论”之说，可平可仄。 【2】b型句拗救。平平平仄仄，拗救句式为平平仄平仄，为句中自救，三拗四救。 【3】B句型拗救句式为仄平平仄平，目的是避免犯孤平。 【4】a句型中，分两点：一、大拗必救。二、小拗可救可不救。只有这个句型为对句救，而且经常和B型句的拗救结合起来进行。大拗必救，即，仄仄平平仄，如果第四字用了仄声，则必须在对句第三字改用平声补救，尤其是B句式第一字为仄声时。而B型句第三字的平声又常常救了这一句式的孤平，可谓一字两救，一举双得！小拗可救可不救，即出三拗，对三可救可不救，尤其是B型句第一字为平声时。 【5】说完拗救以后，我有一个小小的总结，即：A怕三平无拗救；B 怕孤平有拗必救；b怕三仄理同B（只不过是平仄反过来了）；B、b皆自救；唯a为对句救，大拗必救，小拗可救可不救。 这就是我的几点浅见，贻笑大方了，呵呵。

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夏海

孤平至今未定论

唐朝的平仄不合的名句很多，如：
李白：
故人西辞黄鹤楼，烟花三月下扬州
此夜曲中闻折柳，何人不起故园情
宫女如花满春殿，只今惟有鹧鸪飞
谁家玉笛暗飞声？散入春风满洛城
桃花潭水深千尺，不及汪伦送我情
问余何意栖碧山？笑而不答心自闲
桃花流水杳然去，别有天地非人间
我寄愁心与明月，随君直到夜郎西

杜甫：
出师未捷身先死，长使英雄泪满襟
词源倒倾三峡水，笔阵独扫千人军
此曲只应天上有，人间那得几回闻
颠狂柳絮随风舞，轻薄桃花逐水流
尔曹身与名俱灭，不废江河万古流
富贵必从勤苦得，男儿需读五车书
隔户杨柳弱袅袅，恰似十五女儿腰
人生交契无老少，论心何必先同调
五更鼓角声悲壮，三峡星河影动摇
新松恨不高千尺，恶竹应须斩万竿
野旷天清无战声，四万义军同日死
正是江南好风景，落花时节又逢君

耶渔素非

1，对于孟浩然本人来说，他应该不会觉得这是拗救，因为湖水不能换成水湖或者别的，毕竟这首诗写的就是洞庭湖~

2，所谓“拗救”本来也不是唐人提出来的，而是后世的人提出来的，并且提出拗救这个观点的人当时所作的举证、作的统计，也不一定全然科学~

3，孟浩然这首诗可以只是当作古体律诗来读，嘻嘻~（以上个见哈~）

林下清风

这样的问题烟酒起来有点浪费脑细胞耶，，;P晃弟真有老学究的风度。。
我就不爱动这脑子，古人若真有平仄束缚，如果考状元有格律要求，他们一定会调整句式词语位置达到标准滴。。。

青小鱼

不算孤平吧……

老晃晃

多谢以上跟帖诗友，小晃再说明一下：
1、关于拗句和拗救，本就是一种游戏，我认为不能什么地方拗了都去救，王力先生给出的例子中不含此例，盖出自这方面的原因考虑的，恕小晃此前表达有误，此例的确算作拗句和拗救，但窃以为不能当作律句。
2、按照孤平，取比较折中的定义：五言、七言中，除却韵脚和首字外，只有一个平声字，即犯孤平。很多时候将孤平定义到：（仄仄）平平仄仄平中，盖因按照一三（五）不论，二四（六）分明的原则，此句最容易导致孤平而出，针对仄仄平仄平（注意此例不能上升到七言之中）这一特例，当另当斟酌。
接着讨论。。。

L翠拨青松

1，这句是拗句自救句式，不是律句。这种拗句自救句不算出律，但在唐近体诗中出现较少。
2，不算孤平。孤平只有三种句式：
  五言： 仄平仄仄平
  七言： 仄仄仄平仄仄平
            平仄仄平仄仄平
3,孟浩然这首是合格的五律

L翠拨青松

1，这句是拗句自救句式，不是律句。这种拗句自救句不算出律，但在唐近体诗中出现较少。
2，不算孤平。孤平只有三种句式：
  五言： 仄平仄仄平
  七言： 仄仄仄平仄仄平
         平仄仄平仄仄平
3,孟浩然这首是合格的五律

老晃晃

另：
孟诗既然用到此句，小晃还想说明一下：
即使犯了孤平，但是也是在首句，可以原谅，窃以为即使能在律诗中运用，也不能放到首句以外的句子上面。孟襄阳还有一首也是在首句用这个句式，如下：
北阙休上书，南山归敝庐。
不才明主弃，多病故人疏。
白发催年老，青阳逼岁除。
永怀愁不寐，松月夜窗虚。

L翠拨青松

即使犯了孤平，但是也是在首句，可以原谅，-----不是孤平，毋庸置疑。孤平无论出现在何处都是大忌。

林下清风

头晕乎乎看楼上老师们演讲{:5_148:}学习中~~~

盛夏小雪

厉害！理论探讨学习中

荷锄翁

王力先生在《诗词格律》一书中谈到“孤平的避忌”时，特别指出“八月湖水平”是另一种拗句，不是孤平。

这一点可以从王力先生对“拗句”的定义（凡平仄不依常格的句子，叫做拗句）中看出。

说到这里，也不免会产生另一种疑惑－－如何定義“孤平”？

夏海

学习中

                               
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老晃晃

越学越糊涂咯，，，俺总结出来一点：这种句式适合孟浩然用，适合杜甫用，适合李商隐用。。。。不适合咱们用，，，当个特列知道就行咯。。。
PS.不负责任滴说——看球赛去，，，下半场开始咯。。。
(*^__^*) 嘻嘻……

首羡子

由于看错了，纠正一下前面的观点：仄仄平仄平中，其一：此句是否是拗句自救？答曰：这个是以下所说的A句式，非拗救。这是诗人格律失误的地方，正如夏海所例举的杜甫的“词源倒倾三峡水，笔阵独扫千人军”一句，格律研究是唐时甚至唐以前就有的，既然有这种体制，就一定有这种体制的规则，就像球赛一样，犯规也是难免的，呵呵。其二：此句是否病犯孤平？答曰：非犯孤平。犯孤平仅仅针对如下所说的B句型，a句型如果只有一个平声也不算犯孤平，而只能算作拗句，例如李白《送友人》此地一为别。

我是文学系的，我的课本《古代汉语四》里王力先生的记录方法我觉得比较容易把问题弄清晰，五律可以分成这样四个句式：
A仄仄仄平平 a仄仄平平仄
B平平仄仄平 b平平平仄仄
只说一下我对拗救的观点。
【1】A无拗救，原因是这个句式不可能出现三平，只要出现三平，律诗的性质马上也就转变，而不成其为律诗了（诗家格律方面两大忌：三平和孤平） ，因而仄仄仄平平句式第三字必须是仄，第一字遵“一三五不论”之说，可平可仄。
【2】b型句拗救。平平平仄仄，拗救句式为平平仄平仄，为句中自救，三拗四救。
【3】B句型拗救句式为仄平平仄平，目的是避免犯孤平。
【4】a句型中，分两点：一、大拗必救。二、小拗可救可不救。只有这个句型为对句救，而且经常和B型句的拗救结合起来进行。大拗必救，即，仄仄平平仄，如果第四字用了仄声，则必须在对句第三字改用平声补救，尤其是B句式第一字为仄声时。而B型句第三字的平声又常常救了这一句式的孤平，可谓一字两救，一举双得！小拗可救可不救，即出三拗，对三可救可不救，尤其是B型句第一字为平声时。
【5】说完拗救以后，我有一个小小的总结，即：A怕三平无拗救；B 怕孤平有拗必救；b怕三仄理同B（只不过是平仄反过来了）；B、b皆自救；唯a为对句救，大拗必救，小拗可救可不救。
这就是我的几点浅见，贻笑大方了，呵呵。

老晃晃

回来看见这么多跟帖，很开心，感谢大家跟帖讨论，虽无定论，小晃仍然收获不少。。。
希望以后类似的讨论会多一些。。。

一页心

学习百家争鸣

我是小懒

俺认为八月湖水平这种句式不是很多，五言首句一般都是不入韵为主，我们现在理解的特拗句式，如 仍怜故乡水，万里送行舟，一般都是指仄收，这种形式称之为四拗三救，所以俺认为这种入韵的五言首句和特拗句式有相同之处，应该也定性为特拗。
如果按照王力先生的说法，“八月湖水平是另一种拗句，不是孤平”这样与他的孤平结论除了句末是平声字而外，句中就只有一个平声字，而且是孤立的，是否矛盾？

春天来了

刘姥姥误入了大观园{:5_135:}

L翠拨青松

所谓拗句，即不合律句正格的句子。比如五言律句正格之一“ 平平仄仄平”句式，在该仄的地方用了平或相反，比如：平平平仄平，仄平仄仄平，则是拗句。拗的意思是平仄失去均衡。
拗救：实际是使拗句平仄保持均衡的一种补救方法。如上面 仄平仄仄平 ，仄声多了，出现了孤平，失去了声调美（读起来比较拗口），所以第三字改平声：仄平平仄平，就是拗救。----这是王力总结出来的诗律之一，因为通俗易懂，被广泛接受。
孤平的定义也是王力根据唐近体诗和前人诗论总结出来的，只有三种句子：
1，五言的 仄平仄仄平
2，七言的 仄仄仄平仄仄平
3，七言的 平仄仄平仄仄平
其他拗句和仄声结尾的句子均无孤平问题，更不要说其他字数的句子了，所以联律中因为对联无字数规定，就没有孤平之忌。另外就是只有律句，即句子结构（意节划分）为4/3（2/2/3，2/2/1，等）才有孤平问题，非律句（古风句）也无孤平之说。

游畅

这首诗当时也是灌水，他并没有说是律诗啊，(*^__^*) 嘻嘻……

梓煜

我所看到的拗救句式（自救）只恨于平平仄仄平，或仄仄平平仄仄平句式。不是哪一句都能拗救的，所以我认为这句不是拗救。但算不算孤平呢？我听说也不是哪一句都能成为孤平。也只限于这两个句子才有孤平。
所以本诗中到底算不算病句------不知道！

林下清风

我所看到的拗救句式（自救）只恨于平平仄仄平，或仄仄平平仄仄平句式。不是哪一句都能拗救的，所以我认为这句不是拗救。但算不算孤平呢？我听说也不是哪一句都能成为孤平。也只限于这两个句子才有孤平。
所以本诗中到底算不算病句------不知道！
梓煜 发表于 2010-7-4 07:23

                               
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{:5_141:} 好有趣，，

林下清风

这首诗当时也是灌水，他并没有说是律诗啊，(*^__^*) 嘻嘻……
游畅 发表于 2010-7-3 13:09

                               
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畅畅更油默，那时哪有灌水啊。。{:5_158:}

老晃晃

我所看到的拗救句式（自救）只恨于平平仄仄平，或仄仄平平仄仄平句式。不是哪一句都能拗救的，所以我认为这句不是拗救。但算不算孤平呢？我听说也不是哪一句都能成为孤平。也只限于这两个句子才有孤平。
所以本诗中 ...
梓煜 发表于 2010-7-4 07:23

                               
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反正俺想通了，，这个句子不用为好，，，哈哈

老晃晃

这首诗当时也是灌水，他并没有说是律诗啊，(*^__^*) 嘻嘻……
游畅 发表于 2010-7-3 13:09

                               
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墙裂申请：古今第一帖花落此家！

老晃晃

畅畅更油默，那时哪有灌水啊。。{:5_158:}
林下清风 发表于 2010-7-4 13:41

                               
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被拖下水的{:5_136:}

林下清风

被拖下水的{:5_136:}
老晃晃 发表于 2010-7-4 13:45

                               
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每当我看到你们研究这些的时候，我就忍不住想笑。。{:5_174:}

老晃晃

每当我看到你们研究这些的时候，我就忍不住想笑。。{:5_174:}
林下清风 发表于 2010-7-4 13:48

                               
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假装学问嘛。。。
嘿嘿。。。