[练笔]婀娜菡萏舞芭蕾（潇湘妃子）

潇湘妃子 · 发表于 2004-10-15 23:07

挖个陷阱先，：）

苏三 · 发表于 2004-10-16 13:30

对句：华丽牡丹花富贵（苏三）凑一句再说：）

练笔：婀娜菡萏舞芭蕾（潇湘妃子）

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旱天雷 · 发表于 2004-10-16 16:45

对句：寂寞梧桐玩杠杆（旱天雷）扔个石头再说：）

练笔：婀娜菡萏舞芭蕾（潇湘妃子）

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冰藕 · 发表于 2004-10-16 17:17

腼腆蜘蛛玩網络

婀娜菡萏舞芭蕾

[em01][em01][em01][em01]

[此贴子已经被作者于2004-10-16 18:12:01编辑过]

浅钓月 · 发表于 2004-10-16 17:48

[练笔] 婀娜菡萏舞芭蕾（潇湘妃子） [对句] 懿态竹篁弄管箫 (浅钓月)

[此贴子已经被作者于2004-10-16 17:49:30编辑过]

老宅 · 发表于 2004-10-16 19:14

[练笔] 婀娜菡萏舞芭蕾（潇湘妃子}

[对句]腼腆荷苞凝雨露（老宅）

[此贴子已经被作者于2004-10-16 20:52:57编辑过]

mega · 发表于 2004-10-16 20:09

陪灌～不工【对句】寂寞蜻蜓贴隰渚【mega】【出句】婀娜菡萏舞芭蕾【潇湘妃子】

入砚 · 发表于 2004-10-16 20:50

浪漫蔷薇织锦缎===婀娜菡萏舞芭蕾

入砚 · 发表于 2004-10-16 20:55

卜算子咏菊

众秀你无缘，只愿独风骨。更耐寒霜自抱香，再笑东篱处。莫问寂寥心，世事难谙故。但访蟾宫伴桂府，却享陶翁住。

哈哈公 · 发表于 2004-10-16 20:55

出句：婀娜菡萏舞芭蕾【潇湘妃子】

对句：腼腆潇湘赴汉江 [哈哈公]

陆君云 · 发表于 2004-10-16 22:51

对句：倜傥蝴蝶翩霹雳；[陆君云] 出句：婀娜菡萏舞芭蕾。[潇湘妃子] 填个陷阱后（新声拟对）： 1、均以舞台艺术寓咏（霹雳舞、芭雷舞）； 2、动、植物搭配，一动一静——好一幅“蝶恋花”图； 3、同偏旁部首联绵词（形、名）。呵呵，当一回黄婆。请各位朋友开砸。

平沙落燕 · 发表于 2004-10-16 23:21

对句:轻灵翠鸟调咏叹[平沙落燕]

出句:婀娜菡萏舞芭蕾[潇湘妃子]

芭蕾舞====咏叹调全是西方引进的.

傻冒呐喊 · 发表于 2004-10-16 23:39

以下是引用平沙落燕在2004-10-16 23:21:51的发言：

对句:轻灵翠鸟调咏叹[平沙落燕] 出句:婀娜菡萏舞芭蕾[潇湘妃子]

芭蕾舞====咏叹调全是西方引进的.

嘻嘻——[em04] 对句:轻灵翠鸟调咏叹——平平仄仄仄仄仄（违律）出句:婀娜菡萏舞芭蕾——平平仄仄仄平平（循律）对句：轻灵、翠鸟（异偏旁部首）出句：婀娜、菡萏（同偏旁部首）傻妹乱呐喊D，哥哥别怪呀。

平沙落燕 · 发表于 2004-10-17 00:28

以下是引用傻冒呐喊在2004-10-16 23:39:58的发言：

嘻嘻——[em04] 对句:轻灵翠鸟调咏叹——平平仄仄仄仄仄（违律）出句:婀娜菡萏舞芭蕾——平平仄仄仄平平（循律）对句：轻灵、翠鸟（异偏旁部首）出句：婀娜、菡萏（同偏旁部首）傻妹乱呐喊D，哥哥别怪呀。

汗!谢谢呐喊MM!

今后还要多向呐喊MM学习.还望呐喊MM不吝赐教才是.

愤怒的耳朵 · 发表于 2004-10-17 00:32

对句；浪漫鸳鸯玩唱和[愤怒的耳朵]

出句：婀娜菡萏舞芭蕾[潇湘妃子]

可惜唱和的两个嘴巴没在一边，嘎嘎

[em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01]

傻冒呐喊 · 发表于 2004-10-17 01:35

以下是引用平沙落燕在2004-10-17 0:28:50的发言：

汗!谢谢呐喊MM!

今后还要多向呐喊MM学习.还望呐喊MM不吝赐教才是.

谢谢哥哥大度，傻妹向你学习，沏上香茶 [em27] 一杯，聊表歉意。

潇湘妃子 · 发表于 2004-10-20 01:30

以下是引用陆君云在2004-10-16 22:51:31的发言： 对句：倜傥蝴蝶翩霹雳；[陆君云] 出句：婀娜菡萏舞芭蕾。[潇湘妃子] 填个陷阱后（新声拟对）： 1、均以舞台艺术寓咏（霹雳舞、芭雷舞）； 2、动、植物搭配，一动一静——好一幅“蝶恋花”图； 3、同偏旁部首联绵词（形、名）。呵呵，当一回黄婆。请各位朋友开砸。

妙联！陆君云老师好对！：）））

江南白衣 · 发表于 2004-10-20 02:09

灌：））

浪荡溪河跳踢踏

婀娜菡萏舞芭蕾

陆君云 · 发表于 2004-10-21 01:36

以下是引用潇湘妃子在2004-10-20 1:30:35的发言： 妙联！陆君云老师好对！：）））

妃子总管谬奖，甚愧。对句拟改两字，似可题《北国网·楹联艺术区》版主的头像呢（见下链接图）：对句：倜傥蜻蜒翩霹雳；[陆君云] 出句：婀娜菡萏舞芭蕾。[潇湘妃子] 《北国网·楹联艺术区》版主的头像见下图： http://bbs.lnd.com.cn/dispbbs.as ... ID=58984&page=1

浅钓月 · 发表于 2004-10-21 08:17

一点看法：妃子的“婀娜菡萏舞芭蕾”确是好出，意、巧具佳。只看了很多对句，都把“蕾”作平音来对。蕾；古音：第3部仄声上声十贿上。今音；第三声，也是仄音。无论古今，都应该是仄音的吧？个人认为：对句先要弄清出句收尾的平仄，再想对句的意境、章法、解巧等，才是严谨的治学心态：）

[此贴子已经被作者于2004-10-21 8:17:31编辑过]

在天 · 发表于 2004-10-21 08:58

bāléi 芭蕾

---------仅供浅钓月参考。

[此贴子已经被作者于2004-10-21 8:58:59编辑过]

浅钓月 · 发表于 2004-10-21 12:07

以下是引用在天在2004-10-21 8:58:05的发言：

bāléi 芭蕾

---------仅供浅钓月参考。

有根据吗？愿与其他联友磋商：）

苏三 · 发表于 2004-10-21 12:55

浅钓月君说的对，蕾按今音和旧音都为仄声字．

我自己以前也一直习惯将蕾读作平声的，汗～～～～～～～～～

陆君云 · 发表于 2004-10-21 18:43

很高兴各位联友详所欲言地开展这种学术讨论。在下拟对时，亦考虑过“蕾”字的平仄问题，因而估计会有联友持不同的看法，故示“请各位朋友开砸。”下面也谈谈自己的看法，对与否尚无定论，意在交流。 “蕾”字，在现代汉语辞典、词典、字典中均念 lěi（垒），韵律从仄毫无争议。而“芭蕾”，却是外来语音译，译自法语 ballet ，指欧洲的一种古典舞蹈。我国在外来语译制过程中，名词（地名、姓名等）通常以音译而不用意译。由于各国的语音、语法不同，在汉语翻译中，以同音、近音字为主，以组词生动、易记、鲜明为辅进行译制名词。加上我国是多民族、多方言的国家，如何译制外国语语音字？至目前均无典无据。如国家名 Singapore ，中国大陆译为“新加坡”，海外华文圈多译为“星加坡”，首字韵母稍有差别，但发音相谐；而现代称“越南”Viet Nam 的国家，古代称为 An Nam“安南”，首字平仄却来了个相反。名字方面，前美国总统 Reagan ，大陆多译为“列根”，而港澳方面更把他的名字汉化了，译为“李根”，一上一去，也有差别；又当今美国总统 Bush ，大陆译为“布什”，台湾译为“布殊”，港澳译为“布希”，一人变仨，颇有孙行者的变化本领。 “芭蕾”一词，在日常语音运用上，不但很多人会把它念成“巴雷”音，而且在广播、电视上的播音员也读成“巴雷”的，亦并不鲜见，连具有语音权威的央视，也把“空中芭蕾”念成“ kōng zhōng bā léi ”……如此与字、词典的法定国家标准相勃，是否“违律”？在这里，姑且摘录中央电视大学胡吉成的《现代汉字是开放系统·如何认为现代汉字是开放的系统》中关于“芭蕾”念成“巴雷”论述（为标注重点，下划线和黑体字为摘录者所加）： “……现代汉字的数量有多少呢？我们教材先后介绍了好几种字符集：1965年1月公布的《印刷通用汉字字形表》收汉字6196个；1981年由国家标准局公布的《信息交换用汉字编码字集·基本集》收字6763个，其中第一级常用字3755个，第二级次常用字3008字；1988年公布的《现代汉语通用字表》收字7000个，和《印刷通用汉字字形表》相比，删去了50个汉字，另外增加了854个汉字。又比如1964年编辑出版的《简化字总表》，收简化字2238个，1986年重新发表时，对个别字作了调整，共收简化字2235个。同样都是现代汉字的一些字表，由于不同的目的和不同的时代，规定的定量是不一样的。现代汉字到底应该是多少，我们只能大致说是在1万个左右，但很难说出一个定数来。一方面记录活的语言的汉字在量上随时会发生变化，一方面汉字的古今界线并不是分明的，有些字是现代汉字还是古代汉字很难说清楚，有些字是方言用字还是普通话用字，也是见仁见智的，无法一刀切，比如《现代汉语通用字表》中的7千个汉字，实际上是文字专家研究的成果，经国家主管部门可，采纳公布，成为记录现代汉语用字的国家标准，但对这个字表收录的汉字不少专家仍然有不同意见，认为其中有不少字不应该收入，不属于现代汉语用字范围，而是古代汉语用字和方言用字。而且随着限制和减少汉字数的研究工作所取得的成果，如果得到社会认可，还将可能减少一批汉字。比如教材介绍郑林曦先生精简汉字数的观点，其中一条是‘改进科学技术的命名和译名工作’，笔者就十分赞同，[U]比如‘咖、啡、芭、蕾、氧、氘、氕、氮、钚’等都是记录外来词而创造的，其实这些字完全可以不用，怎样记录我们可以探讨，但像‘吉它、沙发、巧克力、马克、美元’这些词，不是也没有另外创造汉字来表示吗，不也是用得好好的吗？世界上的国家名、城市名、山峦名，我们并没有另造汉字，而是借用现成的汉字表达，同样不影响交际，这足可以证明，记录外来词，没有必要别造汉字。像前面举的‘芭蕾’，我们说‘巴雷’，笔者认为没什么不可以的，这如同我们说‘沙发、吉它’一样自然[/U]。[假如进来一个新词就要造几个汉字，像现在的CD、VCD、SVCD、DVD、IP、IT、CPU 等，不知道该要造多少汉字来记录，从理论上说这是十分不可行的。……” 因此，不才在对出句断句时，经过推敲，决定把“蕾”字按语音俗例习惯，将它作阳平声从平看待，如此读起韵律更美，音韵铿锵：末言平：婀娜菡萏舞芭蕾。——平平仄仄仄平平（韵较美）末言仄：婀娜菡萏舞芭蕾。——平平仄仄仄平仄（韵较拗）附注：本观点仅对外来译音词语而言，对于汉语固有字词成词无效。井底之见，诚与各位朋友商榷。欢迎大家继续探讨，谢谢！

潇湘妃子 · 发表于 2004-10-21 18:51

陆君云老师的一番讲述，让我们大开眼界，又学到了不少的知识，谢谢了！

24楼帖子，精之没商量，：）））

欢迎大家继续讨论~~

[此贴子已经被作者于2004-10-21 19:51:50编辑过]

光阴画纸 · 发表于 2004-10-21 19:46

虽然一个外语单词可以有多个译法，但既然用‘芭蕾’这个词来表示‘ballet ’，也就是说既然选择了这个‘蕾’字，那么就应该遵从‘蕾’这个汉字的使用标准；既然“蕾”字古今都是一个仄，那么不论它的前面加上什么字它也不应该成为平。

这样的特例还是不要开的好。呵呵~管见。

[此贴子已经被作者于2004-10-21 19:49:43编辑过]

在天 · 发表于 2004-10-21 19:52

以下是引用浅钓月在2004-10-21 12:07:09的发言： 有根据吗？愿与其他联友磋商：）

《高级汉语字典》里是这样解释并注音的：

芭蕾舞 bāléiwǔ [ballet] 一种起源于意大利的宫廷舞剧,用音乐和舞蹈动作表演戏剧情节,舞姿优美,舞步轻盈,动作流畅,女演员舞蹈时常用脚趾尖点地,是一种高雅的艺术性舞蹈。现已传遍世界。也叫芭蕾舞剧(芭蕾,法语为 ballet)

狂狂生 · 发表于 2004-10-21 20:41

ballet, 若作英语读, 成了巴勒 -- 平入, 但这是法文, 都不发 t 和 s 尾音, 故读巴雷, 无疑为 "平平" .

浅钓月 · 发表于 2004-10-21 21:18

愿与诸君继续讨论：） 1），不认同习惯的、权威的就是正确的。例如：不论什么台把“人口迁徙”念成“人口迁徒”的也屡见不鲜。久而久之，是否“迁徙”也要变成“迁徒”？类似例子举不胜举。 2），就本人的粗浅学识所知，“蕾”的读音只有一种，并不是多音字。 3），外来语经过译音用汉语的文字来表达，就应该按照汉语的标准读音来读。如果是一般的交流，其读音是不会有什么影响的。但是用在对联上，是不是更要严格？总不能为了需要把“荷兰”念成“荷烂”，“巧克力”念成“巧克梨”吧？光阴画纸联友的观点我赞同“既然＇蕾＇字古今都是一个仄，那么不论它的前面加上什么字它也不应该成为平。” 4），更严格的考究；“ballet”的法语读法是“巴累”，第二音节按汉语的音调来分也是仄音的。 5），《现代汉语词典》里的“芭蕾舞”的“蕾”是第三声的。

狂狂生 · 发表于 2004-10-21 23:04

有关大陸,台港三处各自为主译名之趣事:

{实不止三处, 华侨自成一家; 不可忽视华侨,因他们是应用译名最多的人!}

1 梦断城西:

Singapore译星加坡,新加坡, 狮城,星洲…各自为王, 自以为是, 尤其当地人,华侨, 甚么权威, 正统? 一概不理. 唯此”新”不同彼新, new Zealand 的 new 亦(意)译新, 叫新西兰, 与另一帮叫 “纽西兰” 各据山头. 这一来, new York 当然叫纽约, 叫新约岂不成了 “圣经”之下截? 谁知华侨帮中又见一行船帮的, 每把 Liverpool (他们的地头 – 闻名的华侨老会致公堂所在地)叫作 “纽加坡”,译文团团转… 晕否?

Liverpool 是纽加坡, 这只是行船佬专用, 通称 “利物浦”, 那距之几箭之遥的旅游胜地 Blackpool 岂不要叫 “毕力浦”? 这绝不可能, 盖世界名波魔术脚马菲士, 早将他的故乡,主队 “黑池” 写上了世界图.

如果 pool 意译为池, 那 Liver 何也不意译为肝脏? 成为肝池或“干池”?

2 南征北伐:

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