对《评委点评集锦》中一联的不同看法

2小混混 · 发表于 2009-6-7 16:06

看到《评委点评集锦》一帖，于是进去看到如下一联，评委们好评如潮，无一例外。
揽玉门柳色，嘉峪驼铃，居庸烽火，一万里踏破山川，崛起龙头欲吞海
历秦月汉关，唐风宋雨，明雪清霜，两千年打开锁钥，飞扬鹏翼正翔云
以下汇齐了评委们的简评：
简评1：写地理形势、历史风云，皆一气贯注，上下联第3分句承上启下，颇见笔力，两结句皆神采飞扬。
简评2：上联以“揽”字从空间起笔，下联以“历”字从时间应对，上联两联，时空对仗清楚明朗，全面表述了长城的“雄、长、久、矫”。上下联短句衔接紧密，呼应自然，使得“崛起”、“飞扬”两句自然而不生硬。总之，全联以以虚补实，以形写意，文意相合，堪称佳妙。此联小有不足之处是：“飞扬”与“翔”语意重叠了。
简评3：选材允当，包容涵盖。上联写实，下联溯史，结句格调高昂，表现当今的发展现实，并暗含期冀于其中。
简评4：简评：在铺垫与排比上作文章。有写景，有抒情，很好的融为一体，上联结句痛快，下联结句期望。

说点不同的看法：
上下两比各五分句，上比写实，下比写史。当归于长联。
1、作为长联，分句句脚安排是有严格规定的，即分句句脚平仄两两对换，而此联却违反了这一基本规则，其次“崛起龙头欲吞海”等分句严重破律，这是不应该的，在破律与表意的问题上，经常有人说不能“以辞（律）害意”作为搪塞，并搬出曹雪芹的话来，举出古人如何如何。
怎么处理和看待这个问题，偶曾经说过，第一如果不按游戏规则，我们还玩什么游戏？其次曹雪芹确实借林黛玉之口说过“若果有了奇句,连平仄虚实不对都使得的”，但前提是一定要有“奇句”，偶们的句子称得上“奇句”吗？第三李白可以那样破，但我们不可以那样破，，当社会认可我们能与李白比肩和叫板的时候，我们怎么破，社会都接受，也就是说“乱来都有理”、“破就是理”，但目前还是要循规蹈矩，因为我们至少目前还不是李白。
2、长联中经常出现，上联并不与下联相对位置上的句型结构形成严格对仗的现象，如滇池长联中的“东骧神骏，西翥灵仪”、“两行秋雁，一枕清霜”，以及岳阳楼长联中的 “杜少陵五言绝唱，范希文两字关情”、“洞庭湖南极潇湘，扬子江北通巫峡”，这种技法大家称为“句中自对”或者“当句自对”，因此很容易推算出，联中具有自对的分句，一定是偶数句，而不是偶们看见的这个联三分句的结构，“玉门柳色，嘉峪驼铃，居庸烽火”和“秦月汉关，唐风宋雨，明雪清霜”，前两分句形成自对，但第三分句却无配对，当然偶们换一个角度理解，这三个分句前两个分句“玉门柳色，嘉峪驼铃”“秦月汉关，唐风宋雨”，属于当句自对，而第三分句是与下联相对的，即“居庸烽火”对“明雪清霜”，这显然严重失对。
3、多分句长联经常使用排比手法，以春夏秋冬、东南西北、唐宋明清、诗词歌赋、棋琴书画、甚至柴米油盐、甲乙丙丁入联，弄得好，可能是一副好联，一副旷世绝联，如滇池长联，岳阳楼长联，但是偶们更多的是看到一些拼凑堆砌、毫无新鲜感的句子，这类句子用“极具功底，颇见笔力”来形容，恐怕连我们自己都不好意思的。
4、以上那些很多人称之为“硬伤”，怎么称谓并不重要，主要是确实存在一些技术问题。再来看看此联的意境。上联实写长城，说万里长城自西往东，在中华大地上一路蜿蜒而来，到山海关入海，把长城比作中华民族龙的图腾，“崛起龙头欲吞海”，表意不错，但是“一万里踏破山川”这个“破”字是否合适？岳飞的“踏破贺兰山缺”的“破”表达了一种与敌人势不两立的决心，毛泽东的“刺破青天锷未残”的“破”同样表达了红军战士与敌人血战到底的豪迈气概，那么这联的“踏破山川”是想表达什么，尤其是这个“破”字是想表达什么意思呢？
下联，仅指自秦以来中国的历史，而不是指五千年中华历史，从联中作者表达了这样一个意思，在自秦以来这两千年中的中华民族的历史都是固步自封的，被桎梏死了的，只有到了今天才有了“两千年打开锁钥”的欣慰，和对“飞扬鹏翼正翔云”的期待。
但事实上中华民族的历史不是这样的，毛泽东说过：中华民族从来就是一个伟大的民族，只是近百年来落伍了。从历史唯物论来看，整个下联“历秦月汉关，唐风宋雨，明雪清霜，两千年打开锁钥，飞扬鹏翼正翔云”，是不是尊重历史，所表述的是不是合乎中华民族的发展史？不能为拼凑而对联，更不能对自己尚未清楚的东西，一言以蔽之。
5、至于“雨”“雪”“风”“霜”“月”这类纯自然现象和物体，与“关”（汉关，秦时明月汉时关）这样一些秦代御敌所筑之关隘（上联已经明确交代）类比，在对联中形成“秦月汉关，唐风宋雨”这样的当句自对，是不是有些不协调，诸如此类还有一些地方，这是见人见智的问题，这里不做细论。
偶总的看法：作者对此联付诸了很多努力，其出发点是很好的，这一点毋容置疑，偶对此表示极大的尊敬，但是由于存在一些瑕

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无嗔 · 发表于 2009-6-7 17:08

混混说的在理。

精灵鼠 · 发表于 2009-6-7 17:32

仅仅是坐下学习：一是佳句，二是小2的严谨学术作风！[em02]

赣鄱哪吒 · 发表于 2009-6-8 09:52

感谢２小混混仍在关注这个比赛，作为主持真诚感谢你。不一定评委都看到你的贴，我不能让你的贴冷场，相应来说几句吧！１、句脚不知算不算马蹄韵的变格？或者象有人找出证据说明马蹄韵的有限性？这个很专业，我回答不了。另“崛起龙头欲吞海”是当句拗救。２、当句自对三分句可否这也是我的疑问，有机会找相关的理论书看看。３、排比句忌堆砌，夫子的联多概括笔，形式上成功了，艺术上有欠缺，不过在四言句中还真不好择词，这有个到不到位与传不传神冲突的问题。４、破字细看的确有感情色彩，作者注重了气势上的发挥。谈到中国历史，毛泽东的话是客观的，现代人作联现在走进了一个套路，非古代不抑之，非现代不扬之，作者也不免如此，此为大形势所引也。只是作为高手的确要细推敲再下笔。５、有唐诗三百，宋词三百，今人搞出个清联三百，故明雪清霜也是不为过了，最多是雪霜是否相配的问题。这副联胜在概括性强，纯理论的因素在当今评联中一般可以带过，总的来说瑕不掩瑜。另外实际上是我一人组织所有环节，这个比赛又没有奖金投入，所以在制定评审方案上有些匆忙，这个我内心很清楚，特别是打分制也有它的弊端，这个是我工作没做好，还待日后完善！

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赣鄱哪吒 · 发表于 2009-6-8 09:56

平心而论，不怨九天负我
得意之时，且留一隅容人
另外想说下混混这联中的“隅”字，是古今声皆为平声，非我故意为之。因在三门峡征联中我亦犯错在此，让人指出，故对它特别敏感，：）

2小混混 · 发表于 2009-6-8 12:15

致<a href="http://china-liandu.com/dispuser.asp?id=923" target="_blank" >赣鄱哪吒</A>管理员： 对于任何问题，大家都采取与人为善的态度，进行技术上学术上的讨论，实事求是，去伪存真，求得一致，或者求同存异，这是一件很正常的事情。偶很感谢你采取了这样的态度。讨论如果能够继续下去，偶想这也是好事。如果无法继续了，那就罢了。其实偶曾经也和空空道人交流过这个联，这里偶想再说说这个联。 1、 马蹄韵作为当今通用的对联规则，在没有更合适更科学的规则代替之前，偶们可以一方面不断的检查指出其不合理性和局限性，但另外一方面偶们还是应该遵循的。因为马蹄韵绝大部分还是合理的，尤其是长联中句脚平仄的安排，更是马蹄韵的精髓。不能因为偶们某个句子破律了，而反过来指责马蹄韵怎么样怎么样。2、 律诗中确实有救拗的理论和实践，而且还很成功。但是在对联中，是不是也有救拗之说？至少在偶能够看到的对联理论专著书籍，和能够请教到的专家之中，对此是没有记载和持不赞成态度的。因此，偶认为“救拗之说”不适于对联。3、 三分句自对的事情，偶和空空道人交流了之后，无法继续，两人都作罢。争论的焦点就是在长联中，联中自对的各分句，是否一定是偶数倍？换言之，自对的分句是不是一对一对的，如“东骧神骏，西翥灵仪”、“两行秋雁，一枕清霜”这样？还是奇数倍的分句，循环自对？奇数倍分句构成联中自对的例子，偶确实没见过，也没听说过。但是偶认为这是不需要争论的，从对联的形成和发展变化来看，其最大的讲究就是成对，也就是两两对仗，这种对仗包含了词性、结构、字数，以及由包含了词性、结构、字数对仗而形成的句子。4、 偶提出的：至于“雨”“雪”“风”“霜”“月”这类纯自然现象和物体，与“关”（汉关，秦时明月汉时关）这样一些秦代御敌所筑之关隘（上联已经明确交代）类比，在对联中形成“秦月汉关，唐风宋雨”这样的当句自对，是不是有些不协调。其实不是您所说的“雪霜是否相配”的问题。您细看一下“秦月汉关，唐风宋雨”这样的当句自对，其结构是：秦对唐 月对风 汉对宋 关对雨，唐风宋雨所指是自然界的风雨，其后一个分句“明雪清霜”，也是这样，而秦月汉关即有自然界的月，也有人为的关，大家知道这是来自一句古诗“秦时明月汉时关”，那么这种自对是不是有不协调的问题。5、 偶的这个帖子没有质疑评委和这次联赛的意思，也不知道是什么时候举行的，对联的作者是谁也不知道，只是看到了《评委点评集锦》，好奇进去看了一下，心里存在疑问，不吐不快，如此而已。还是那句话，对作者的努力表示尊重，但此联存在着较大的毛病，与评委们的简评尚有较大差距。 另外关于“隅”字，您是对的，您不提出这点，可能偶会把这个错误一直延续下去，而不能自觉。特别表示谢意！

赣鄱哪吒 · 发表于 2009-6-8 13:35

２小混混（怎么叫这个名呀，我叫时自己反而不自在了，呵呵）不必在意讨论外的东东，为联本身本当提倡就事论事，所以你可以畅所欲言。你提到了几个重大的问题，还是有争论性的。关于当句拗救，因为以前参与过编书工作，在几千古联中，是发现有类似作品的，但是不多，我不知这算不算违律？我不太研究马蹄韵，所以没有发言权，对这个问题还是要采取理性的态度去对待的，另外象当句自对等等问题，希望更多的人来讨论。

赣鄱哪吒 · 发表于 2009-6-8 13:50

因为这是评审区的贴，我想把这个贴转移到雅士会所，然后总固顶，混混不知同意否？：）

驴肩落梅. · 发表于 2009-6-8 14:01

揭密。因为上学时她一个宿舍都是混混，依次是大混混，二混混，三混混以至十六混混。因为她年龄第二大，后来又怕老，所以就叫二小混混。

驴肩落梅. · 发表于 2009-6-8 14:04

<DIV class=quote>以下是引用赣鄱哪吒在2009-6-8 13:50:18的发言：

因为这是评审区的贴，我想把这个贴转移到雅士会所，然后总固顶，混混不知同意否？：）</DIV>
你拿来吧，我的翰林院收了。

2小混混 · 发表于 2009-6-8 14:06

无异议。

驴肩落梅. · 发表于 2009-6-8 14:08

好的，我去做事。并友情提供两张作者图片介绍。

赣鄱哪吒 · 发表于 2009-6-8 14:15

ＯＫ，谢谢驴子揭密并接收。我有言在先，讨论问题时针对敏感的马蹄韵不允进行人身攻击。

驴肩落梅. · 发表于 2009-6-8 14:15

嗯，考虑了一下，因这个贴子是纯技术贴，因此不宜带有其它色彩。但图片还发，发到其它贴子里，大家辛苦再找吧。

正龙挺虎 · 发表于 2009-6-8 14:47

2小混混[em04]

殿眠龙 · 发表于 2009-6-8 14:51

马蹄声是美
牛角钻真尖

日月为屏 · 发表于 2009-6-8 16:13

不错！不错！很好的探讨。学习了~[em10]

学堂窝人 · 发表于 2009-6-8 16:56

额认为，联律源于诗词格律，诗词格律允许的拗救，除特拗外，一般应当允许，这样的现象不乏先例。自对，两两自对已成共识，三个分句是否可以，我认为是可以的。词曲中就不乏这样的现象。

哈哈公 · 发表于 2009-6-8 16:57

混侄才是真理的化身，狗剩不算。

潇湘妃子 · 发表于 2009-6-8 16:59

<DIV class=quote>以下是引用哈哈公在2009-6-8 16:57:22的发言：
混侄才是真理的化身，狗剩不算。</DIV>
小心狗剩找你算帐，：）

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