[讨论]特联会诊（主持人：空空道人）

空空道人

“特联会诊”栏目今日开张！ 一． 目的：通过对工部（逐渐扩大会诊范围到试部、礼部及其他论坛）联句中有代表性的问题进行共同诊断，探讨解决方案，交流心得，以提高工部联友的整体水平。 二． 定义： 1． 特联：此处所指“特联”，系在内容、意境等方面有诸多可取之处，但联友觉得某些地方尚不够完美，有待于进一步完善的对联（含出句、对句、成联），或有争议的对联。 2． 会诊：集思广益，综合大家的意见，对“特联”中存在的问题，进行讨论。 三． 职责：本栏目由空空道人主持，广大联友凡有所思、有所得者均可参与。 四． 操作规程： 1． 凡联句有代表性问题，联友能提出有代表意义、有针对性的中肯意见和修改方案的，均在欢迎之列。 2． 凡格律严重不合，内容粗鄙、意境低下、风格一般的联句，不在讨论、会诊之列。 3． 提倡将所诊断联句的问题说清说透，结合对联理论，畅所欲言。 4． 对联句的诊断重在探讨、交流，不要求有明确统一的结论。 5． 主持人将对有代表性的讨论贴进行整理总结。 五． 注意事项： 1． 对联句的诊断要深入透切，反对隔靴搔痒。 2. 除非因为讨论的需要,本栏目不接受原创对联,出句和对句. 3． 不欢迎无意义的争论。 4． 不欢迎无主见的哈哈贴。 5． 不欢迎灌水。

[此贴子已经被作者于2004-7-27 9:37:45编辑过]

空空道人

“特联会诊”开张第一天，我们来关注正在火爆进行的讨论： 出句：夜风推月移花影（飞扬跋扈） 飞扬跋扈先生是网络联坛的风云人物，所创作的对联想象丰富，意境高远，佳句叠生，此句在工部发贴后，引起了联友的极大兴趣，针对此句的讨论也十分激烈，现将各位联友的讨论贴集中如下，供大家欣赏和继续讨论： 一．关于出句的讨论： （一）驴肩落梅 夜风推月移花影 推字奇，移字巧，；由A至B至C，过渡流畅，好出句。 从逻辑关系上来看，还未见工对出现。 （二）东篱菊隐 描写场景句子，全句除一个夜字，其余每字皆有用途，可见较精练，合乎逻辑，推移二字前后呼应，一因一果。由于影自月生，花、月之中连贯处产生奇效。句中只一个“夜”字似乎直白了点，且于”月“字有重复，稍弱，还可精练，可用“山”“乱”等字替代。设有孤平的陷阱。需要变格应对。 （三）驴肩落梅 东篱先生评的是。 花影，园景也，山风虽无不可，却乱于境。乱风又破了静。疏风如何？ 影自月生，移源月动，月动因风，妙处正在于此。 （四）驴肩落梅 关于夜字是否用的合适，又有一点想法，讲的不对的地方，大家批评。 毫无疑问了，夜字在此处无大用处，我称之闲字。闲字无用，但无用之用，可以商量。 1． 风推月移花影，此境此理，六字已说尽，文有自然长短与结构长短，此境此理，自然长短为六字，而结构长短为七字，六字之前，着任何一实字，皆为蛇足。实字必然有所限定，而风于此境实不必限定，山风不入园林，园风不到幽草，乱风力刚，疏风力弱。欲得反失，所以实不如虚。 2． 试单成句，“风推月，移花影”.。纯述理，索然寡味。着一闲字舒解之，理性降，情味增，有情有理，理趣相生，方成文艺，不落思辨之学。 3． 文章短至七言，必有结构，必有主有次，主次相生。无一字无着落，固然为佳，如无间道群星云集，自是大赏，然文理自具，不当为时，退而求其次，配角当好配角，不必强与主角争宠。故此处用实不如用闲。 4． 清明时节雨纷纷，路上行人欲断魂。时节、路上，都是闲字，无此二词，气氛不出。日出江花红胜火，春来江水绿如蓝。二江字必有一字为闲字。看来闲字之用，还是持之有据的。 （五）东篱菊隐 短信回复驴肩落梅先生（因字数太多，短信不支持，只好发在此处交流）： 呵呵~~~先生对于夜字用法的理解，在下体会了！也有一定道理，我同样也想说一下我的看法！ 我认为古文中，语法是讲究连贯的，先生所述之虚、实都有其用处。就如说举两例来看一下：清明时节雨纷纷，路上行人欲断魂。 1． 时节：正值。。。的时候；路上：急于赶路的。可见这两个词的确都感觉虚了，但从语法连贯性上来看，却都有其用途。这和讨论的句子不同，夜风推月移花影，这个夜字从语法上来看并没有起到连贯全句的作用。 2． 清明雨纷纷，行人欲断魂。但看这段文字，是否可以体现出作者所追求的氛围呢？如果感觉不出味道，那就是诗文耳熟能祥的名气作怪了。那又为什么要加上这样连贯句子的虚词呢？首先，引用为七言诗，作者要考虑律的和谐和诗词格式的限制；再者，从古文语法上如果没有这样的连贯，则或多或少存在着语病。 至于，第二个例子，先生大概看漏了，因为这两个江字用法不同，含义上也有区别。江花：江边的花；江水：江中的水。因此这个例子失败。 再讨论楹联，诗词和楹联是有区别的，诗词讲求表现力丰富，叙事和咏景中含义和意境连贯、合理；楹联讲求语言精辟，内容统一、和谐。由此而论，诗词表现手法更多样更丰富，而楹联更短小精干。因此，我仍然认为夜字，用法上不够精练，至于该改何字较好呢？深思了一下，不如改个动词，运。运风推月移花影，是否别有一番韵味呢？同时也不失所论之诸多弊病。 一家之言，狂妄勿怪！ （六）驴肩落梅 风推月移花影，自然而然，素心观得，物我合之，实无我之境也。若换为运字，强入人力（虽然运风之力非人之力，然实是作者的强烈意念左右之），变无我为有我，与原句貌似而气质大非。是否值得为安排一字而做大手术？ 商榷？ （七）东篱菊隐 说的对，“是否值得为安排一字而做大手术？”安排二字也说的好，无我之境，自然天成，正是此句意境的根本，不可动摇啊！哈哈~~~~不必商榷，你说的对！ 至于替代何字，再说几个侃侃：清---和雅意，也数自然；有---这个字就应了语法连贯性的格式了；也提一个思路可以考虑：风为何要推月而导致移了花影。可以由这个字体现一下。 继续讨论一下！~~呵呵 二．关于对句的讨论： A．关于对句：春雨浮烟湿鸟声（空空道人） （一）狂狂生 出句：夜风推月移花影（飞扬跋扈） 对句：春雨浮烟湿鸟声（空空道人）......这是空前绝后慨... （二）苏三 雨中的鸟声可不是空前绝后哦。：）田震的专辑中就有《雨中的鸟依然在飞》。至于描写雨中的鸟叫的文字也很多拉，比如“柴静的开场白” ...我看稿子到凌晨,天光渐渐明亮,听得到

康弋戈

真是好贴：） 大概地总结一下各位对出句的意见： 1、夜为闲字，宜再锤炼。 2、在夜处用动词，会由无我之境入有我之境，与原旨异趣。 3、在夜处再用名词，却是颇费思量，不知如何是好。 个人感觉：句中“推”字的力度和目的性值得大家注意，既不会是“疏风”所致，也不会是“大风”所致；既不会是“乱风”所致，也不会是“闲风”所致。从推的力度讲，风应该比较自然，既看不到霸气，也看不到小气。从推的目的性讲，风应该是主动的，不是无故的。 赶着要出去，暂没空展开讨论了。我就抛一个字做为引玉的砖，由大家继续吧：） 天风推月移花影

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驴肩落梅.

此贴的原意是以讨论为主，若要对句，还是发到原出句贴为好。当然，为理论佐证的对句我们是欢迎的。谢谢大家支持配合。 ：）

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驴肩落梅.

天风似也不好，天风亦是一个闲字，闲字之用，反而不如夜字。 一、夜字，首字入境。闲字虚起以定氛围。若不用夜，让人由月而思是夜，多了一层没有必要的思维，自然之浑脱也就弱了。若用天，闲则闲，却是真的成为鸡胁了。 二、夜字在此虽闲，但却并无重复之嫌的。古人诗中，夜月二字连用亦多有，又有谁说是重复了？ 商榷。我是保皇派：）

[此贴子已经被作者于2004-7-25 19:13:36编辑过]

废园

谈一点个人的陋见，关于“夜”字，诸位已经讨论了许多，绝对够得上“入微”了。 老废也凑上一字，“暖”字如何？我个人觉得，“暖风”一是可以突出季节特征。 二是可以避开过于直白的“实”也避免了闲弱的“虚”。三是与“移花影”相呼应。

旮旯呆杏吞吴

看过。

空空道人

道人也觉得“天风”不妥，天风--推月--移花影，天风，给人的感觉是高处之风，浩荡无阻，对移花影而言，打破了原句的宁静、自然之景，场景、氛围均有不容之处。“夜”字虽闲，却是自然本色。对联作为一门艺术，崇尚个性化，往往于作者一念之间营造的意境，最是天然无雕饰。过分的炼字，反而会有造境之感，失去本色。“暖风”固然不错，然一“暖”字，掺入个人感觉，同样“由无我之境入有我之境”。 说到诗词对联中的“闲”字，道人觉得十分值得探讨，是否所有的“闲”字都要炼成“不闲”呢？道人认为未必，古诗词中屡屡出现的如“一轮明月”，“一片孤帆”之类的词语，以及楼上联友提到的“清明时节”，不但着意让字闲，还有重复之感，但因为在营造和强调意境和表达作者感情中起到了“以闲助意、以闲助景”的作用，把“闲”字“炼”了，却变成了“人造美人”，美则美矣，却别扭了。当然，道人并非反对炼字。灵感的闪现原于作者的厚积薄发，如果作者本身的灵感不够闪亮，或喷薄得不够充分，还是要依靠“炼”来弥补。

[此贴子已经被作者于2004-7-26 7:51:03编辑过]

可道

御风推月移花影 驱浪裁云逐水流

卡拉依

以下是引用驴肩落梅.在2004-7-25 18:13:26的发言： 天风似也不好，天风亦是一个闲字，闲字之用，反而不如夜字。 一、夜字，首字入境。闲字虚起以定氛围。若不用夜，让人由月而思是夜，多了一层没有必要的思维，自然之浑脱也就弱了。若用天，闲则闲，却是真的成为鸡胁了。 二、夜字在此虽闲，但却并无重复之嫌的。古人诗中，夜月二字连用亦多有，又有谁说是重复了？ 商榷。我是保皇派：）

个人同意驴梅兄的见解。 “夜字，首字入境”更确切说是造境，创造了一个宁静的氛围背景，先安置人心再切入“推”和“移”两个力度适中而安静的动作，使之显的不唐突。

东篱菊隐

讨论过了，我看过上述帖子，包括空空斑竹和驴肩斑竹的论述，仍然觉得夜字换了好！同时，赞同驴斑竹关于无我之境的论述。此处亦觉得用字实不如虚，但虚中不可犯了重复的毛病（夜与月是场景描述上的重复，诗词与楹联不同，楹联语句应更精辟和谐，好联中应该字字千金才对），且要起到连贯全句的效果，也就是要点明此句作者观察此景产生联想的角度。我提一个俗字：“有”。“有风推月移花影”。关于康老师点的“天”字，其实也是虚词，其一，是想提升一下气势；其二，风、月皆于天中，也可起到贯穿场景的效果。但一个天字虽有气势，但似乎造景，有过分雕琢痕迹，不甚自然。我觉得这个句子中还缺少点内容，就是风为何推月导致移了花影，在首字中如果可以体现这一点，可不论虚实、不论。。。也就是说句中情景发生的原因，这自然是贯穿全句最好的方法。但只一字且不可过分雕琢，难找！讨论一下吧？~~~~

飞扬跋扈

会诊初开，我竟成了第一个临床者，谢了先！哼哼！：） 有两句话要说： 一者，在玩句的时候，我们提倡炼字以精，但我们更应该提倡一气搞成。：）我就这么不小心一气搞成了，若不好改，改它作甚？ 二者，向日，家母曾言：“吾儿眼不算大，鼻不算直，唇有些厚，脸有些黑……然合在一起，竟算耐看。”（当然不是广告，嘻嘻：））何者？有时，我们更能感觉一种整体美，或者说自然美。拉眼里、垫鼻的……终不可取呐。 最后，我以为，在出句毛病不大的情况下，我们应该把精力放在对句上面。：） 当然，各位心情我理解；各位对待学问的态度，我感动。：）

旮旯呆杏吞吴

完全赞同。

狂狂生

一者，在玩句的时候，我们提倡炼字以精，但我们更应该提倡一气搞成。：）我就这么不小心一气搞成了，若不好改，改它作甚？======绝妙好词,常出自一气呵成者. 二者，向日，家母曾言：“吾儿眼不算大，鼻不算直，唇有些厚，脸有些黑……然合在一起，竟算耐看。”（当然不是广告，嘻嘻：））何者？有时，我们更能感觉一种整体美，或者说自然美。拉眼里、垫鼻的……终不可取呐。 最后，我以为，在出句毛病不大的情况下，我们应该把精力放在对句上面。：） 当然，各位心情我理解；各位对待学问的态度，我感动。：） =======令寿堂是好评家,想其子尤佳,对着整句和精在逐字,宜平等看待. 当然,如居士言以工律为准则之说自不可愍灭也.

哈哈公

夜风推月移花影， 落日烧云灭湖光。 ----不是最好，起码可以。 谢谢狂师指点。

[此贴子已经被作者于2004-7-28 14:23:48编辑过]

狂狂生

夜风推月移花影， 残阳烧云灭韶光。 ----不是最好，起码可以。===岂不六平堆里睡一仄乎?

冲龙煞北

呵呵~~~楼上的我看我必需向你学习你捣糨糊的本事了 毒啊！

所有功能

根本就是病句。月移花影耳，非要变个法乱写，又没添加什么意境。

可道

以下是引用所有功能在2004-7-28 7:35:21的发言： 根本就是病句。月移花影耳，非要变个法乱写，又没添加什么意境。

云冠工头特诊 布衣耿颈直言 说的好！

无嗔

夜，其实是可以的。夜字，缓冲了出句的节奏，非要弄出其余的字，恐怕不合适。这一动一静、一张一驰的妙处各人体会不同。 和尚多言了哈。

苏三

以下是引用无嗔在2004-7-29 9:29:47的发言： 夜，其实是可以的。夜字，缓冲了出句的节奏，非要弄出其余的字，恐怕不合适。这一动一静、一张一驰的妙处各人体会不同。 和尚多言了哈。

同意无嗔大师的意见。欢迎大师常来指点联评栏目，苏三奉茶的说 ：）

空空道人

对于飞扬跋扈先生的出句及相关对句的讨论，暂告一段落，在此道人感谢各位联友对本栏目的热情参与。理不辩不清，通过讨论，不但可以使初学者学到更多的对联理论知识，也为更多的对联高手提供了切磋联艺的平台。道人真诚希望广大联友继续支持和参与本栏目。 本贴8月1日解固。

傅粉蟑螂

以下是引用驴肩落梅.在2004-7-30 15:43:56的发言： 出句：夜风推月移花影 [飞扬跋扈] 很多高手讨论了此句，本人斗胆一砸。夜风推月，果有此自然现象？吾知之风可移云也，未闻风可推月也。再者，花影移果是因风推月引起的？ 驴肩：假想之理趣，何必究之物理？

然文字游戏亦应符合常理，否则文学艺术便成了假大空了。

李天

只见过檀郎傅粉，没见过蟑螂傅粉，这不是假大空么？

李天

夜风推月移花影 夜风多余，五字足够了． 月移推花影

苏三

月移推花影 凝炼是凝炼了，平仄却有点问题 仄平平平仄 ：））

静闻花香

风推小月移花影 这么改行不？

[此贴子已经被作者于2004-7-31 14:15:37编辑过]

李天

以下是引用苏三在2004-7-31 13:49:42的发言： 月移推花影 凝炼是凝炼了，平仄却有点问题 仄平平平仄 ：））

没看出平仄有问题．仄平平平仄有啥问题？