[讨论] 关于楹联作品一稿多投的讨论

田冲 · 发表于 2009-1-30 17:00

关于楹联作品一稿多投的讨论
 田冲
 作为一个写对联的人，肯定希望自己的作品被社会认可，一副对联我参赛过多次，从来没有获过奖，那怕是优秀奖或者入围奖也行，但是没有。从来没有获过任何奖的作品为什么不能一稿多投（主办方特别声明的例外），东方不亮西方可以亮嘛，而且这种情况在联界也很普遍，不独我一人，大家心照不宣罢了。
 百度一下，到处都是我的某副作品，也很正常，有些单位要求参赛者跟帖提交作品，我在网上提交了，百度一下肯定可以看见，相信很多人也有类似的经历，何况有些地方并不是我自己提交的，而是别人转的，难道因此可以影响我的作品参赛吗？
 我在媒体工作了近20年，前多年普遍对一稿多投持反对意见有所忌讳，现在基本已经默许和认可了，只要不在同一城市几家主流媒体发表或者全国同类主流报刊发表即可，圈内持这种意见的人很多。大家可以仁者见仁，智者见智，没有必要一棒子打死。文艺作品本质上和企业生产的产品是一样的，企业生产的产品可以复制几千几万件向市场销售，文艺作品也同理，一首歌一个歌星可以千百遍地唱，成千上万的人也可以学唱，有什么不好呢，只要需要，对联同样可以为更多人服务。每年春节，家家门上的春联重复的太多了，谁会因为一副对联张家挂了李家就不挂了，或者去年挂了今年就不挂了？
 我的个别对联多次获奖，就算获奖10次，奖金和奖品总计也不过区区数百元，联人的心血值不值这些，所有搞对联的人可以自己反思，我不多说什么。有些人一方面天天在喊对联不受重视，一方面却又面对大量的广告词甚至不伦不类的东西被当作对联屡获大奖无可奈何，搞对联的人也该自我反思一下。如果我的一副对联在某次征联活动中中了大奖5000元或者8000元，10000元，我肯定不再投稿了。
 网上最近对我的批评很多，批评的对的，我虚心接受，有些地方我则保留意见，我不是为我自己辩解，这种情况在楹联界长期存在，大家可以展开讨论，如果可以形成规范，则大家共同遵守。至少目前，我没有抄袭，没有违法，有些人到处举报投诉我，我不能理解，也不可接受，我这种做法，不是我一个人，而是一批人，我只是出头鸟而已！
 学堂窝人联友的观点是：1、参赛时间和主题接近或相同的，只要主办方没有特别说明，完全可以一稿多投，如果几处都获奖，哪怕都是获一等奖也无可非议；2、曾获优秀奖的，自己觉得委屈，在以后的赛事中可以继续参赛；3、获过等级奖的，不再用于参赛。
 我的态度是基本同意这个观点。对于“获过等级奖的，不再用于参赛”这一条我还有自己的看法，某一年我的一副对联获了二等奖，只有一纸证书，我的一位朋友（赵天成）获了一等奖，也只有一纸证书，多亏呀，放在谁心里也不平衡，遇到这种情况，不管别人怎么做，我肯定再投稿。
 欢迎大家展开正常的学术讨论，只要有利于楹联事业的发展。

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7荤8素 · 发表于 2009-1-30 17:31

我的观点：对于社会征联而言，个人创作的的参赛作品只要是没有违背主办方规则，就不用理会别人怎么说了。
但同时还是鼓励多拓展，多创新！[em01]

[此贴子已经被作者于2009-1-30 22:31:59编辑过]

江枫 · 发表于 2009-1-30 20:08

<DIV class=quote>以下是引用田冲在2009-1-30 17:00:52的发言：

对于“获过等级奖的，不再用于参赛”这一条我还有自己的看法，某一年我的一副对联获了二等奖，只有一纸证书，我的一位朋友（赵天成）获了一等奖，也只有一纸证书，多亏呀，放在谁心里也不平衡，遇到这种情况，不管别人怎么做，我肯定再投稿。
</DIV>这话说明：先生参加征联没有考虑荣誉，不是为名，也不是游戏，而是为利，100%冲钱去的，既然这样，还管哪么多干嘛？多投就多投呗。。。。。。。投自己的联，让别人去说吧。。。。。。。

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空空道人 · 发表于 2009-1-30 20:52

这话题有意思。这里不得不扯出一个“参赛道德观”问题。所谓“主办方规则”或“主办方特别说明”，都是防君子不防小人的，一些征联没说明参赛作品不得抄袭，难道就意味着抄袭是对的吗？自娱自乐的对联创作和征联，最大的区别在于经济利益。任何事情一与经济利益扯上关系，味道就变了。征联的目的是获奖，为了达到获奖的目的，往往会违背自己一贯的创作良心。抄袭不被主办方发现，就算成功，一副联屡屡参赛获奖，主办方没意见，也算成功。钱是主办方的，不给你也未必落我口袋里，旁观者大可难得糊涂，视而不见。倒是创作者自己值得反省一下，是不是江郎才尽了？老是重复自己，不寻求突破，有意思吗？参赛总是获奖等级越高越好，奖金总是越多越好，一副联，第一次得个5000、8000，第二次若有机会得10000、20000，你还继续用同一副对联参赛吗？对联参赛的目的不要太纯粹，如果一味为了钱，就亵渎了对联创作的道德。在某次比赛中获个优秀奖也不容易，也是主办方对自己的鼓励和肯定，参赛者要以此为起点创作出更好的作品，争取获得更高的奖励。这才是积极的心态。多数对联人都是冲着爱好去写联的，他们写了无数对联，从来没获过奖，他们的心血难道可以用钱来衡量的吗？对联即使成为产品，也是一种特殊产品，参赛对联的价值在于创造性，而不是批量重复的对联印刷品。歌星唱歌，是“卖艺”，不是卖歌，同样的一首歌如果让我唱，唱一万遍也没人给钱的。《著作权法》第三十二条：“著作权人向报社、期刊投稿的，自稿件发出之日起十五日内未受到报社通知决定刊登的，或者稿件发出之日起三十日内未收到期刊通知决定刊登的，可以将同一作品向其他报社、期刊社投稿。双方另有约定的除外。”间接给予制约。但媒体上的一稿多投却没有被禁止，甚至被“默认和许可”，实际上是作者和编者自己的“默认和许可”，对读者却是一种损害。但最终还是作者出于经济利益违背了投稿道德。不能因为普遍存在就认为是合理的。

似水流年 · 发表于 2009-1-30 20:53

田兄所言，可以理解。我来联都不久，算是新兵，当然，合着我是七十多岁七零后，大家会宽待与我。来这里还是收获了不少的幸福，因为对楹联的热爱，也可算一腔热血。
 我想，一稿多投现象，可以基本肯定吧，市场经济了我们走一下市场楹联，没必要这么大惊小怪的。谁不知道银子好花？可是，我们投出多少曾经是肉包子啊，是不是这样，大家或许内心雪亮。这半年来，我也参与了一些征联，虽然并无获奖，当然，有时也会稍有微词，比如，眼看着获奖联不伦不类，但是，我总还能接受。因为，大凡这些，大概多是一些企业征联，说白了，其实就是打着楹联的旗作广告。凡此一种，我们应该也是可以理解的，只不过，既然明知自己身出青楼，就不要再那么一本正经的立牌坊，所以在征集时就应挑明了，别再拿什么联律之类的紧箍咒套人，既然自己原本就是妖怪，何必要装作唐朝圣僧呢！所以，不获奖，我还是多从自己身上找差距。所谓征联，且不管结果如何，关键是只要结果，就算是春华秋实，够了一个轮回，那些有花无果的，才是应该痛打的。
 似乎思路有点乱了，所以偏离了中心，因为我们本来是要讨论一稿多投的。我只是想说，相对于以上所言的买主，即便我们怎样卖，也都对得起他们了。说实话，一稿多投，我也做过，或许许多人心照不宣。当然，凡事有度，按我的理解，获过奖并且主办方言明已经连带版权一同收购的，无论银子多少，只要按承诺兑现，因为先君子后小人，领了银子，就不得他投，因为这时我们已经只有署名权。但是，如果你觉得他们的活动亵渎了楹联，为了楹联的尊严，只要你有足够的勇气，是可以拒绝领奖的，如果这样，再投，同样是应该举手的。那些只有一纸证书的，当然就栓不住任何东西。似乎还应再离题一回，就是那些文抄公、山寨婆们，虽然先贤有言：窃书不能算偷，······
 当然，诚如荤素兄所言，还是自主创新能够更多开发新产品最好。总是老款，会审美疲劳的，所以知名服装厂总是会有一帮设计师和一群模特秀的。

[此贴子已经被作者于2009-1-30 20:57:30编辑过]

江枫 · 发表于 2009-1-30 21:32

楼上的说了那么多，其实就几个字“只要没拿银子，就可以再投”赞道人的见解。。。。。。。

笔之奴 · 发表于 2009-1-30 22:53

是个老话题了，好像以前也参与讨论过，还是自己的主张：没获奖，百八十遍都可以投，只要自己不嫌烦。若获过奖了，别管大小，总算是自己的心血有回报了（没钱只有证书也是回报！），就可以让他翻过去，好让自己朝前走。毕竟一个东西几年的翻来覆去，总会有厌恶感的，自己会觉的，读者更会觉的！

学堂窝人 · 发表于 2009-1-30 23:29

我之所以主张“获过等级奖的，不再用于参赛”，是因为获等级奖的作品，一般而言都比较优秀，再参与同一主题的赛事，获奖机率自然要高，这对于其他参赛作者来说，增加了压力，是不公平的。其次，对于参赛者来说，不管有什么理由，总会招来非议，有损本身形象。所以不管将来情况如何，哪怕中国楹联学会有明文规定获过等级奖的作品可以继续参赛，我也不会再用于参赛。

一儒 · 发表于 2009-1-31 13:07

我之所以主张“获过等级奖的，不再用于参赛”，是因为获等级奖的作品，一般而言都比较优秀，再参与同一主题的赛事，获奖机率自然要高，这对于其他参赛作者来说，增加了压力，是不公平的。其次，对于参赛者来说，不管有什么理由，总会招来非议，有损本身形象。所以不管将来情况如何，哪怕中国楹联学会有明文规定获过等级奖的作品可以继续参赛，我也不会再用于参赛。完全同意学堂窝人先生的观点,毕竟一稿多投不是抄袭.但鄙人以为创新是第一位的,老是重复一个作品不管怎么说也显得没意思了,起码神经疲劳.

白欣若 · 发表于 2009-1-31 15:58

首先引用田老师的话：“从来没有获过任何奖的作品为什么不能一稿多投（主办方特别声明的例外），东方不亮西方可以亮嘛，而且这种情况在联界也很普遍，不独我一人，大家心照不宣罢了。”

[转帖]合肥市第十三届精神文明建设征联揭晓
梨花飞雨，柳絮浮云，一栏春色三分素；
乳燕鸣枝，东风送暖，满目晴光几许新（陕西田冲）
[转帖] 长春图书馆2009年有奖征联活动评选揭晓
27、梨花飞雨柳絮浮云一栏春色三分素


乳燕鸣枝东风送暖满目晴光几许新（陕西西安田冲）
就这副联一字不差两次获奖大家不用先议论别的 
下面这副更不用说了去年获奖今年还获奖厉害啊
神州崛起岁月流金春风吐翠铺锦绣 


国运长安江山如画大地飞歌咏和谐（陕西西安田冲）

[此贴子已经被作者于2009-1-31 16:01:47编辑过]

啄木鳥 · 发表于 2009-1-31 16:39

<DIV class=quote>以下是引用田冲在2009-1-30 17:00:52的发言：
 关于楹联作品一稿多投的讨论
 田冲
 作为一个写对联的人，肯定希望自己的作品被社会认可，一副对联我参赛过多次，从来没有获过奖，那怕是优秀奖或者入围奖也行，但是没有。从来没有获过任何奖的作品为什么不能一稿多投（主办方特别声明的例外），东方不亮西方可以亮嘛，而且这种情况在联界也很普遍，不独我一人，大家心照不宣罢了。
 百度一下，到处都是我的某副作品，也很正常，有些单位要求参赛者跟帖提交作品，我在网上提交了，百度一下肯定可以看见，相信很多人也有类似的经历，何况有些地方并不是我自己提交的，而是别人转的，难道因此可以影响我的作品参赛吗？
 我在媒体工作了近20年，前多年普遍对一稿多投持反对意见有所忌讳，现在基本已经默许和认可了，只要不在同一城市几家主流媒体发表或者全国同类主流报刊发表即可，圈内持这种意见的人很多。大家可以仁者见仁，智者见智，没有必要一棒子打死。文艺作品本质上和企业生产的产品是一样的，企业生产的产品可以复制几千几万件向市场销售，文艺作品也同理，一首歌一个歌星可以千百遍地唱，成千上万的人也可以学唱，有什么不好呢，只要需要，对联同样可以为更多人服务。每年春节，家家门上的春联重复的太多了，谁会因为一副对联张家挂了李家就不挂了，或者去年挂了今年就不挂了？
 我的个别对联多次获奖，就算获奖10次，奖金和奖品总计也不过区区数百元，联人的心血值不值这些，所有搞对联的人可以自己反思，我不多说什么。有些人一方面天天在喊对联不受重视，一方面却又面对大量的广告词甚至不伦不类的东西被当作对联屡获大奖无可奈何，搞对联的人也该自我反思一下。如果我的一副对联在某次征联活动中中了大奖5000元或者8000元，10000元，我肯定不再投稿了。
 网上最近对我的批评很多，批评的对的，我虚心接受，有些地方我则保留意见，我不是为我自己辩解，这种情况在楹联界长期存在，大家可以展开讨论，如果可以形成规范，则大家共同遵守。至少目前，我没有抄袭，没有违法，有些人到处举报投诉我，我不能理解，也不可接受，我这种做法，不是我一个人，而是一批人，我只是出头鸟而已！
 学堂窝人联友的观点是：1、参赛时间和主题接近或相同的，只要主办方没有特别说明，完全可以一稿多投，如果几处都获奖，哪怕都是获一等奖也无可非议；2、曾获优秀奖的，自己觉得委屈，在以后的赛事中可以继续参赛；3、获过等级奖的，不再用于参赛。
 我的态度是基本同意这个观点。对于“获过等级奖的，不再用于参赛”这一条我还有自己的看法，某一年我的一副对联获了二等奖，只有一纸证书，我的一位朋友（赵天成）获了一等奖，也只有一纸证书，多亏呀，放在谁心里也不平衡，遇到这种情况，不管别人怎么做，我肯定再投稿。
 欢迎大家展开正常的学术讨论，只要有利于楹联事业的发展。
</DIV>

问田副总编3个问题：
1、 作为报社的副总编，你如果收到一篇很好的来稿，但你也知道这是一篇几年前就多次在各种报刊上发表过的文章，你还会采用吗？
2、你对楹联很重视，认为一副联应该获5000至10000元才不再投稿了，那么你能否从你们报社开始，用实际行动支持一下楹联，即每天登载同一副对联，直至稿费达到10000元为止？
3、你说“至少目前，我没有抄袭”，那么，以下情况请你给出一个更合适的词：山寨，借鉴，拼装，集句？
07/11天津“人文奥运梦想交通”单联求偶
出句：行车万里，情系五环，八面和风迎奥运；
 
07/12迎新春·颂奥运2008春联大赛
一等奖
行程万里，情系五环，八面春风迎奥运；
祝福千家，歌飞九域，满城韶乐颂和谐。
（田冲）
 
<F

7荤8素 · 发表于 2009-1-31 17:51

以下引用啄木鸟的发言：
3、你说“至少目前，我没有抄袭”，那么，以下情况请你给出一个更合适的词：山寨，借鉴，拼装，集句？ 

我来回答：确切说，这应该叫做合作——不过没有署他人名。。。
恕我直言，以上例子如果属实的话，田主编此贴真可谓是自取其辱[em06]
既然有那么多人都曾经一稿多投，为什么偏偏每次都是针对的你呢？还是好好反省一下吧。。。

[此贴子已经被作者于2009-1-31 20:16:35编辑过]

江枫 · 发表于 2009-1-31 18:31

呵呵，不怕啄木鸟会啄，那联虽然得了那么多次奖，可都没有拿到银子，心里十分不爽，明年春节还要投。。。。。。。

戴绍湘 · 发表于 2009-1-31 18:37

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

留香居士是也 · 发表于 2009-1-31 18:54

还有下面这个有点[em06]长春图书馆2009年有奖征联三等奖27、梨花飞雨柳絮浮云一栏春色三分素 乳燕鸣枝东风送暖满目晴光几许新 （陕西西安 田冲）
 合肥市第十三届精神文明建设征联三等奖：
　　 梨花飞雨，柳絮浮云，一栏春色三分素；
　　 乳燕鸣枝，东风送暖，满目晴光几许新 （陕西 田冲） 中华国粹网对联擂台<a href="http://cache.baidu.com/c?m=9d78d513d9d430ad4f9a90697d66c015134381132ba7d5020edf843e92732c32506692ac56210770d9d20a6516db4e4beb8021023d1453b48cbe8e5dacbf85285e9f5134676cf65663d10edfc15124b137e05cfedf6af0cbfb25e0dec5d2af4322c044710c97f1fb4d7011dd19f4033093b1e83802291aaeaa703bf003316fdd3441c55ae4a5772b108181950619923dd01640caf028e6604cf312b959516212f85bb17f026772f74e53a3102a05e4eb5fe5206e4027fd1ca4b8b7bcfc488880b96ecfedcad938e413f1b69dee014067238a32c8aeaac43c&p=8b2a91079e934eac5fbfd6294f50&user=baidu" target="_blank" >http://cache.baidu.com/c?m=9d78d513d9d430ad4f9a90697d66c015134381132ba7d5020edf843e92732c32506692ac56210770d9d20a6516db4e4beb8021023d1453b48cbe8e5dacbf85285e9f5134676cf65663d10edfc15124b137e05cfedf6af0cbfb25e0dec5d2af4322c044710c97f1fb4d7011dd19f4033093b1e83802291aaeaa703bf003316fdd3441c55ae4a5772b108181950619923dd01640caf028e6604cf312b959516212f85bb17f026772f74e53a3102a05e4eb5fe5206e4027fd1ca4b8b7bcfc488880b96ecfedcad938e413f1b69dee014067238a32c8aeaac43c&p=8b2a91079e934eac5fbfd6294f50&user=baidu</A>梨花飞雨，柳絮浮云，一栏春色三分素 [今试回头]（1|0 编号：51318）
火树通宵，鸟巢傲世，万国眼光九鼎雄 [十八子]

啄木鳥 · 发表于 2009-1-31 20:33

注意：大家也许没看清，不是一稿多投，是半稿多投！上联是天津赛事的出句。俗语：一招鲜吃遍天。田大人更牛：半副联吃遍天！

塞上长城 · 发表于 2009-1-31 21:02

[em04]

好人 · 发表于 2009-2-1 08:34

一点生活感悟，与诸君共勉。其实真的不必为某次成功地贪了小便宜，从而沾沾自喜，津津乐道的；因为：这些细微的生活习惯与道德优劣是无关的，只是对自己某种日常行为和道德观念的一次历练。说到底，再多的小便宜要从根本上改变自己的财务现状，这种可能性是微乎其微的。或许在某段时间、某次场合，这种小便宜能愉悦一下自己，但不自觉中自己的心胸开始变得狭窄，从而丧失了自己发现大便宜的眼光，也会丧失旁人对自己的一种尊重。这或许就是那个被人们称之为“尊严”的东西吧，也许这更值得被看重的。

迷 · 发表于 2009-2-1 13:00

圈内持这种意见的人很多？那LZ以后投稿的时候标明此联获得过XXX比赛优秀奖要是还能拿奖也没有人会有闲言了其实只是评委没见过而已而不是真的默认一稿多投 文学创作不同于新闻报道 一部电影可以播映一千遍但是只能参评一次奥斯卡

惊涛拍岸 · 发表于 2009-2-1 20:52

本来想为田某辩解几句，比如几个赛事赛期接近，投稿时并不知道自己的作品会获奖了等等。看到后面大家的证据，实在是无言了……

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