[讨论]［辩玉轩］辩论第一期：对联应该用“马蹄韵”吗？

溪花禅意 · 发表于 2008-8-7 18:38

目前学堂里的讲义因为寻找不到另外的联律，一直按“马蹄韵”在教学，由于“马蹄韵”只是提出了一个对联联律的大原则，就是“两两交替”，所以马蹄韵包罗不了对联联律的多样性，存在一定的不足之处，目前对联还需要依照此联律吗？希望大家共同来探讨。
同学们可以在各组老师和组长的带领下，来讨论这个问题，《对联还需要用“马蹄韵”吗？》，望大家畅所欲言。

教研室 · 发表于 2008-8-7 20:06

请各组同学发言时留下组名，以方便统计各组有效发言次数（喝采、加油等不涉及实质的帖子不统计，带队老师发言计入相关各组），最后评选优秀辩论小组及优秀辩论员。也欢迎各位学长参与讨论：
A：
B：
C：
D：
E：
F：
G：

[此贴子已经被我心飞扬于2008-8-8 8:11:47编辑过]

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我心飞扬 · 发表于 2008-8-7 20:11

为方便大家辩论，从图书馆借来一些资料供大家参考（请直接点击打开）：
<a href="http://china-liandu.com/dispbbs.asp?boardID=67&ID=2318&page=28" target="_blank" >什么是马蹄韵？（山野村夫）</A>　　<a href="http://china-liandu.com/dispbbs.asp?boardID=67&ID=4195&page=25" target="_blank" >马蹄韵原理（正格与变格）新说（都市村夫）</A>　　
<a href="http://china-liandu.com/dispbbs.asp?boardID=67&ID=5205&page=27" target="_blank" >马蹄韵浅淡（余德泉）</A>　　　<a href="http://china-liandu.com/dispbbs.asp?boardID=80&ID=1209&page=8" target="_blank" >关于“马蹄韵”知识（夜雨无声）</A> 　　
<a href="http://www.wcai.net/couplet/duilianpu/duilianpu00.htm" target="_blank" >对联格律·对联谱（余德泉）</A>　　<a href="http://china-liandu.com/dispbbs.asp?boardID=67&ID=21916&page=24" target="_blank" >胡说对联格律简便入门（偶尔胡说）</A>
<a href="http://china-liandu.com/dispbbs.asp?boardID=67&ID=6359&page=27" target="_blank" >诗联声律论稿一</A>　　<a href="http://china-liandu.com/dispbbs.asp?boardID=67&ID=6371&page=27" target="_blank" >诗联声律论稿二</A>　　<a href="http://china-liandu.com/dispbbs.asp?boardID=67&ID=6414&page=27" target="_blank" >诗联声律论稿三</A>
<a href="http://china-liandu.com/dispbbs.asp?boardID=80&ID=3345&page=6" target="_blank" >平仄和对仗在律诗与对联中的地位有别</A>　　<a href="http://china-liandu.com/dispbbs.asp?boardID=80&ID=1200&page=8" target="_blank" >关于平仄的拗救</A>
<a href="http://www.china-liandu.com/dispbbs.asp?boardid=67&star=1&replyid=476467&id=91495&skin=0&page=1" target="_blank" >意节说</A>　　<a href="http://china-liandu.com/dispbbs.asp?boardID=67&ID=2834&page=28" target="_blank" >关于“意节说”</A>　　<a href="http://china-liandu.com/dispbbs.asp?boardID=80&ID=108029&page=1" target="_blank" >汉语四声演变初探（荒唐一鉴）</A>

[此贴子已经被作者于2008-8-7 20:12:53编辑过]

感冒 · 发表于 2008-8-7 20:21

G组感冒报到
支持溪花老师~~~
感冒觉得初学者可以把马蹄韵当作一个基础进行练习。等基本掌握马蹄韵后老师可以适当地再添加一些联律的变化。这样有助于同学更好的掌握对联，而不是把马蹄韵当做对联联律的全部。

[此贴子已经被作者于2008-8-7 20:25:19编辑过]

苦丁茶 · 发表于 2008-8-7 21:52

对联虽说135不论，但碍于音律的合谐，两两交替的马蹄韵我觉得还是应该提倡的

梅窠 · 发表于 2008-8-7 22:09

吟诗对句也按音律，马蹄韵味绵长沉稳，不然深一脚浅一脚的，读者费劲也不好听。此个人浅见，去读楼上大家给的资料又兼大家的，再学习。

一灯 · 发表于 2008-8-8 02:53

“马蹄韵”是从律诗引入对联的，对联来源于律诗，律诗起源于唐朝。随着时代的发展，对联逐渐形成了自己独特的风格，在一定条件下能够摆脱律诗中“马蹄韵”的束缚。律诗脱胎于古风（古歌），古风又分为唐以前、唐以后两种，唐以前的古风古朴浑厚，口语多、很随意，无律、无韵可言；唐以后的古风为了摆脱律诗或者说为了干脆显得与律诗不同，往往采用与律诗完全相反的音律，包括全平、全仄，尾三平、尾三仄。当然，唐以前的古风也包括全平、全仄，尾三平、尾三仄句式，但那都是没有规律、无意识的，不同于唐以后的古风那样有规律而又刻意。无论在新旧古风还是律诗中，都存在诗联，相同的是：与现在的对联一样两句间对仗整齐，只是比对联对仗稍宽；不同的是：新旧古风中的诗联可能没有律，也可能律与“马蹄韵”完全相反，偏不两两交替；律诗中的诗联，则采用标准的“马蹄韵”。曾经看过一些资料，对联上比全仄、下比全平，也是可以的，但是很少见。很多人提倡的不律联，我想，它的来源应该是古风中的诗联吧。建议：短联尽量用马蹄韵，相对的长联尽量用自对，自对能够摆脱马蹄韵、词性、结构、意见的束缚；排比句自对，还可以乱句脚。联律应该为联意服务，先把联意确定了，再推敲字、律，不见得非马蹄韵不可，应灵活运用。个人感觉，在相对的长联中，只要上、下比句脚妥当，上、下比中的全平、全仄句对仗整齐，读起来同样朗朗上口。相对来说，“马蹄韵”是最容易掌握与操作的一种律了。

杉叶COPY · 发表于 2008-8-8 09:58

不错,粗粗浏览了下.有些内容太多,取下来收藏了细看。

感冒 · 发表于 2008-8-8 15:30

<DIV class=quote>以下是引用一灯在2008-8-8 2:53:03的发言：


曾经看过一些资料，对联上比全仄、下比全平，也是可以的，但是很少见。很多人提倡的不律联，我想，它的来源应该是古风中的诗联吧。
建议：短联尽量用马蹄韵，相对的长联尽量用自对，自对能够摆脱马蹄韵、词性、结构、意见的束缚；排比句自对，还可以乱句脚。
联律应该为联意服务，先把联意确定了，再推敲字、律，不见得非马蹄韵不可，应灵活运用。个人感觉，在相对的长联中，只要上、下比句脚妥当，上、下比中的全平、全仄句对仗整齐，读起来同样朗朗上口。相对来说，“马蹄韵”是最容易掌握与操作的一种律了。</DIV>

前阵子从一个朋友那里听说仄仄仄仄仄下联应以仄平平仄平应对。即：
仄仄仄仄仄
仄平平仄平
感冒有点犯晕，不知道是应以朋友所说那样应对还是以全平应对。
在开头溪花老师也提到“马蹄韵”只是一个大原则，所以感冒认为除了“马蹄韵”外应该还存在一些较为特殊的情况，如朋友提到的一个联律：平平仄平仄，是合律的。“马蹄韵”虽比较好掌握，但好象仍有些缺陷，所以感冒觉得应该在“马蹄韵”上再做一些补充。
另外，感冒认为，作为初学者更应该注重基础的东西，在还没能完全掌握对联基础知识时，最好严格按照要求进行学习，且不敢太过放松，不然基础没有打好反而又陷入另一个误区。
感冒也只是个初学者，瞎说一气，望老师指正[em04]

[此贴子已经被作者于2008-8-8 15:44:11编辑过]

花初静 · 发表于 2008-8-8 15:33

A组同意,马蹄韵是基础,但是遇到特殊情况的时候要特殊对待~~

一灯 · 发表于 2008-8-8 17:12

平平仄平仄，还是马蹄韵，是马蹄韵的变格，拗句。也有人说是特拗句，作为正格，因为律诗常用。前阵子从一个朋友那里听说仄仄仄仄仄下联应以仄平平仄平应对。即：仄仄仄仄仄仄平平仄平感冒有点犯晕，不知道是应以朋友所说那样应对还是以全平应对。请老师来解答好了。笑呵呵|坐山门|外|，〔觑着〕去的去|、来的来|，皱眼|愁眉|，都是他|自寻|烦恼|；
坦荡荡|载布袋|中|，〔休论〕空不空|、有不有|、含脯|鼓腹|，好同我|共享|升平|。
　　 ——扬州兴教寺弥勒龛

溪花禅意 · 发表于 2008-8-8 18:03

有点跑题了，不过还是回答一下：第一个问题，落梅曾问过，有专门的帖子，如一灯所说，在诗律里是个特拗句，因为唐当时应试此格式都是被认可的，所以后来视此为正格。第二个问题，全仄句为无律句，在八班讲义中有提到过，“近世进士尽是近视”，当以全平对之。第三个问题，一灯举的这个例子，句脚恰合马蹄韵。“来的来、有不有”之中的“的、不”视为虚字，“的”是古仄。在这里估计是故意不计平仄的。

一灯 · 发表于 2008-8-9 05:08

谢谢溪花老师！
转个贴来，可以从侧面体会对联是不是只能用马蹄韵。
<DIV class=quote>以下是引用阿愚在2008-8-7 19:33:39的发言：

呓 语关 联
 可庄可谐可雅可俗，唯联独得之妙也。
果有佳鄙之别，应无雅俗之分。俗与雅，究其实，术也，非关文道。
白话入联，凡得趣，亦造化天然。
独以为白话入联宜以新韵。泥古而浑不知物移世换，腐儒矣。甚而言之，白话入联格律尽可宽也。盖今人识古韵者几何？欲令联之流渐，宜应物之流变也。弃文之窠臼，犹女子之放足，势必然耳。
君未见，及宋元以下，大夫之诗词文赋，竟已口语日盛矣。
是以堪为泥古者鉴。
格律音韵
 联宜守律而未必囿于律。律，为求形式之齐整与节奏之扬抑有致尔，终为皮相。得之固喜，不得毋苛。
为律而律，则独具联之形，所系不过两行平仄字尔。
恶俗子之拾《韵府》押诗，了无况味，尽失为文之本怀。
人屡以诗道论联。介文道相通，不异其理。然联之体有别致，止此犹未切也。联之兼容并蓄，非他物尽可拟。
清何绍基《楹联辑注》序云：“古传律诗，未闻有所联律者。”言或过之，非无理也。
自沈约《四声谱》以降，“四声八病”之说久矣。唯至苛之求律者，于崔颢之黄鹤楼诗，恐不敢置喙。思及此，每自乐。
《钦定词谱》盖定律之用。然观其一体，一体，或又一体，格之何在？每见变格，拗格抑孤平拗之说，复为之绝倒。
王力之流不可谓无功也。
治学是大功德，启蒙亦大功德。唯引登堂而误人入室之门径，罪也。
其诗文既有，后人竞以浅陋寻其规则，且无妨。然强以诸如平仄谱之类揣度古人诗法，何异削前人足适所置之履耶？徒教我生井蛙之叹。
所谓马蹄说，一家言耳，不可一概论之。及音节说意节说亦不过华山宗剑气之争耳。律谐之致，无迹可寻直如天籁，岂格套之所囿耶？

兹录几联：
 许太眉题嘉定花神庙联
 海棠开后，燕子来时，良辰美景奈何天。芳草地，我醉欲眠。楝花风，尔且慢到；
 碧懈倾春，黄金买夜，寒食清明都过了。杜鹃道，不如归去。流莺说：少住为佳。
 此宜以词读也
 清佚名讽某知府联
 见州县则吐气，见藩臬则低眉，见督抚大人茶话须臾，只解说几个：“是！是！是！”
 有差役为爪牙，有书吏为羽翼，有地方绅董袖金贿赠，不觉的一声：“呵！呵！呵！”
 此宜以曲读也
 济南千佛山北极台联：
 出门一瞧，数十里图画屏风，请看些梵宇僧楼，与丹枫翠柏相间，红的火红，白的雪白，青的靛青，绿的碧绿；
 归台再想，几千年江山人物，回溯那朱门黄阁，和茅屋蓬扉接壤，名者争名，利者夺利，圣者益圣，庸者愈庸。
 此宜以散文读也
 镇江金山寺斋堂联：
 一屋一椽，一粥一饭，檀越膏脂，行人血汗，尔戒不持，尔事不办，可惧，可忧，可嗟，可叹；
 一时一日，一月一年，流水易度，幼影非坚，凡心未尽，圣果未圆，可惊，可怕，可悲，可怜。
 此宜以佛经读也
联之多变如此，其可一定之规耶？

</DIV>

[此贴子已经被作者于2008-8-9 5:09:03编辑过]

韦一笑 · 发表于 2008-8-9 09:36

F组
我是正在学习马蹄韵的。
学堂发出这个讨论，从逻辑上判断，马蹄韵肯定不能包罗对联万象。如果是铁律，那就不用讨论了。
马蹄韵应该是联律中的一种，较为通用、基础、易识别、可操控的一种。
如果不用马蹄韵，其联律至少应该有规律可寻。让人读起来抑扬顿挫，琅琅上口。

白开水学对联 · 发表于 2008-8-9 15:01

<DIV class=quote>以下是引用感冒在2008-8-7 20:21:47的发言：

G组感冒报到
支持溪花老师~~~
感冒觉得初学者可以把马蹄韵当作一个基础进行练习。等基本掌握马蹄韵后老师可以适当地再添加一些联律的变化。这样有助于同学更好的掌握对联，而不是把马蹄韵当做对联联律的全部。
</DIV>

G组白开水
我很赞同感冒组长的观点。初学联者，既然马蹄韵是联律的基础，那就应该先掌握基础。打好基础再盖楼！

西楼 · 发表于 2008-8-10 10:43

不喜欢马蹄韵！

旷野 · 发表于 2008-8-10 13:09

F组本人刚学联,其理不甚懂,但感觉因有一定的规范度,所谓无规难以成方园,从古以来或许都是遵从马蹄韵的多吧,我想应以马蹄韵为主,以其他的为辅,有了律,大家去遵守他,也就无所谓正格反格之说了,有时也不必拿太多的古人的东西来说事论事,或许古人的有些东西未必就是正确的,或是由于其人的身份所出,错的也成了对的.比方说通假字一说,过去存在通假字,现在你总不能也去通假了吧.

憨宝 · 发表于 2008-8-10 17:23

马蹄韵啊，还是应该遵守的吧.

吴宫小妖 · 发表于 2008-8-10 18:38

G组小妖报到来进行学习讨论马蹄韵既是大原则，就要遵循，特殊情况下可特殊变一下。俺们家感冒头头的观点我比较赞成。另外，一灯大师的见解也很全面，个人觉得可以参考一下下了。

甩出轨道的星 · 发表于 2008-8-12 12:35

我也说几句，对联的格律，简称为联格或联律，就是对联在内容、词性和声律三个方面的规则，这是一个大题目，并不容易讲清楚，其中的有些问题甚至在联界也还争论不休。再说对联的平仄

“平仄”的概念：“平”指普通话阴平、阳平，即第一、二声；“仄”指普通话上声、去声，即第三、四声。“平仄相谐”就是声调和谐，读起来琅琅上口，有音韵感。除了上下联单边的和谐，还包括上下联的相互协调。对联不像格律诗那样要求尾字押韵，但要求上联联脚是仄声，下联联脚是平声。“联脚上仄下平”是对联声律最基本的规则。

讲平仄前先说说音步（节奏点）的概念，说的是一个语意单位（可以是词组，也可以是短语，字数一般2个字，但也有1个字，3个字，甚至更多的）。如“一只野鹤江天隐”，可这样划分“一只/野鹤/江天/隐”。

平仄相谐有两个方面，上下联之间和各自句内的平仄和谐，基本上考查的是音步最后一个字（节奏点）上的平仄，一般通俗的要求是，上下联节奏点上的平仄要相反，上下联各自内句内的平仄要求是：节奏点的平仄交替出现。

所谓马蹄韵，是上述规则最极端的体现，最基本的是“平平仄仄平平仄”。马蹄韵也有很多变种，大家没有必要受这个的约束，只要明白了上述对联的基本规则，松紧程度可以自己按照实际情况灵活掌握。当然，能作出马蹄韵的作品更好。



我介绍一点对联格律中最重要一条联律，即对联中平声仄声的排列规律，简称声律或声韵。 一、尾字平仄规则 一副对联，上下联收尾的各一个尾字，合共两个尾字，必须是一平一仄。这个原则是铁定的，不能更改．一般要求上联尾字为仄，下联尾字为平．（特殊情况也可以相反，如岳麓书院门联：惟楚有才,于斯为盛） 二、句中平仄规则 句中平仄，指的是一个联句中每个字的平仄安排规则，一般规律是，同一联句当中，每两个或三个字要互换平仄。（平仄交替规则）上下联之间的同一位置，平仄要相反。（平仄对立规则）公式如下：(以下所举的,皆是正格,变格不计在内） 1、一言联格律。 上联：仄
下联：平 例如　虎雨画墨
　　　龙风诗泉 2、二言联格律。 上联：仄仄
下联：平平 例如　上海彩凤绿叶好友
　　　辽宁金龙红花良朋 3、三言联格律。三言联格律有两种： Ａ　上联：平仄仄，
　　下联：仄平平。 Ｂ　上联：平平仄，
　　下联：仄仄平。 例如：三尺剑 桃叶渡 空中月
　　　六钧弓 琼花台 水底天 4、四言联格律。 Ａ　上联：平平仄仄。
　　下联：仄仄平平。 例如：天明鸟语==月夕鸡栖 Ｂ　上联：仄平平仄。
　　下联：平仄仄平。 例如：物华天宝==人杰地灵

5、五言联格律 Ａ　上联：平平平仄仄。
　　下联：仄仄仄平平。 例如　残灯明市井==晓月辨楼台
　　　西风吹渭水==落叶满长安。 Ｂ　上联：仄仄平平仄，
　　下联：平平仄仄平。 例如：室雅何须大==花香不在多。 6、六言联格律。 上联：仄仄平平仄仄，
下联：平平仄仄平平。 例如　秋水长天一色===落霞孤鹜齐飞
　　　窗外数声啼鸟===庭前几点落花 7、七言联格律。 Ａ　上联：平平仄仄平平仄，
　　下联：仄仄平平仄仄平。 例如　一楼瑞霭来天地==千载文光射斗牛。
　　　名传塞北三千里==味压江南十二楼。 Ｂ　上联：仄仄平平平仄仄，
　　下联：平平仄仄仄平平。 例如　地到无边天作界===山登绝顶我为峰。
　　　广结佛缘心自坦===多行善事梦长圆。 8、八言联联格律。 Ａ　上联：仄仄平平平平仄仄，
　　下联：平平仄仄仄仄平平。 例如：帝子长洲仙人会馆===将军开库学士词宗

Ｂ　上联：平平仄仄平平仄仄，
　　下联：仄仄平平仄仄平平。 例如：左图右史书香永代===绿水青山宇宙长春

八言联也可以是四言联的组合。 九言联，一般是四五言（或是五四言）联相加。十言联一般是四六言或五五言相加而成。十一言联多为四七言相加，也有五六或六五相加组合而成，其余照此类推。一般八言以上（含八言）联的平仄可视节奏而定。下联平仄与上联相反。 几点说明： １．在联句格律上，目前联界并存着三种规则。允许在应对和撰联时只顾其一。
（1）“诗词格律”，五七言对联遵从诗词长短句中"一三五不论，二四六分明"的规则。不过不可滥用这条宽大政策，也就是说，放宽一．三．五位置上的字的平仄要求，一不能包括尾字，二不能因此而出现孤平，三平尾等犯忌的现象．
（2）"马蹄韵"规则，即如上面叙述的一些规则。
（3）“?script ></script>

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