[转帖]诗说

叶落无痕 · 发表于 2008-7-19 13:16

诗说
这篇文章以前只有19节,今天我进行了修改,改到了31节.
以前曾在一些网站张贴,概不例外引来一片怒骂,都是颇有名望的卫道士.当然也有好评,都是默默无闻的人,就象我这样的,呵呵,不得不让我感叹人轻言微.
我来这里,发现很多兄弟姐妹喜欢写一些古体诗词,想到了这篇文章.我没有别的意思,更不想让您按照我说的来做(我哪敢呀),我只是想引发你的一些思考.
我还是那句话,我尊我师,更爱真理;不立学派,但开学风.谢谢.
1/ 现有的诗词格律基本上是“述而不作”的，记述了古人的观点，囿于古人和时贤的既有成说，“不知有汉，无论魏晋”，不管时代的特点，不管语言的发展，不管汉语的机理，一味地去强迫别人遵章诺守。这类著作中，最重要的是王力《汉语诗律学》，相信很多爱好古体诗词写作的同志都读过这本书。王力最大的贡献是他用了很的力气具体研究了很多合乎他的“诗词格律”的作品，犯的毛病是对不合乎他的“诗词格律”作品视而不见，最大的问题是他要求所有爱好者都“遵照执行”。
王力开列了一整套的“诗词格律”，但是，至于这些格律有何道理，有何根据，从哪而来，他的研究对象具有不具有普遍性等这些科学研究必须要解决的问题，王力要么是闭口不言，要么是浅谈则止，谈的那一部分，因为缺少了普遍的例证，大多也就不正确。
2/ 现在我们谈论的“诗词格律”不过是今人总结出来的古人的写作原则，决非什么理论。而就是这些理论，研究者在总结它的时候，概无例外的用了例证法，找出历史中哪一篇就是这样的，又概无例外的没有用过反证法，哪一篇不是这样的不也挺好。一门科学首先要研究的是“是什么，为什么”的问题，其次要研究“做什么，怎么做”的问题。我们的“诗词格律”研究首先在“是什么”的问题上就产生了根本的错误，研究的不是整个的古体诗词的状况，而是一部分的状况，这样的出来的理论能是正确的吗？更为恶劣的是有些人在道听途说了一两句所谓的“理论”后，就开始寻找“证据”，并开始胡乱评判。先入为主，先有“结果”再有“经验”，恰恰是伪科学的一贯的骗人招数。
如果说现在我们的“诗词格律”是个伪科学，可能有很多同志难以接受，因为那样动摇了他心中建筑了多年的并为他带来了无限自信和荣耀的殿堂。可是，一种理论，既能用例证法来证明他的正确性，又能用反证法来证明他的错误性，也就是说，这种理论，不能用非循环论证的方法来证明他的正确性，这种科学，不是伪科学，又能是什么呢？
3/我见到的所有“诗词格律”的论著都只引用符合格律的诗词来证明那些格律是正确的，而回避了大量不符合格律的诗词也和谐悦耳这一事实。而恰恰，不符合格律的诗词也和谐悦耳这一事实证明了那些“诗词格律”的无效。
4/ 古人怎么写格律诗？格律诗真的象我们想象的要求那么严,不能越雷池一步吗？
开始的时候，古人并没有把自己写的诗当成什么完美的艺术品。他们只是按照当时音乐和朗诵效果来写的。最主要的一个问题是顺口不顺口、顺耳不顺耳，这就是当时最高的艺术技巧。后来，很多无所事事的人，自己写不出好的诗来，就去研究别人写的诗。一研究，发现了很多规律。就是古人优秀的作品中都有相同的诗歌机理。于是就有人想出了七律是这样的，七绝是那样的，平仄是这样的，韵角是那样的，浣溪沙是这样的，虞美人是那样的，然后就到处乱说，有人写了一首诗，让他看看，他看了看，又和自己研究的成果对照了一下，发现有一些照道，有一些不对，于是说，你这是胡写。该这样写，该那样写。那人就回家照他说的又写了一篇，让他看看。他说，哦，我说的你都注意了，和李白写的差不多，平仄都对，格律也严，可以发表了。长此以往，古代格律诗的严格的要求就让这些人给规定下来了。那么在这里我们可以问一下这样的一个问题：李白是和谁学写诗的？是按照什么写的？
5/在这里我还可以狂妄的说出这样一句话：关于中国古代格律诗的任何一个要求，我们都可以在漫漫的诗歌大河中找到他的另类。并且，这些诗的艺术效果非常的好。平仄韵角我不说了，这样的例子太多。讲一下"救拗"的问题，我把机理和例子一块讲。1、什么叫“拗”？一种是说拗口，不和谐动听。一种是说不符和平仄的固定格式。第一种说法是科学的，第二种说法是胡说八道的文字游戏。可是我们不管是以前还是古时，一谈到救拗的问题讲的都是第二种说法。好像不去救这个拗就和见死不救一样。看苏东坡的《念奴娇·赤壁怀古》上阙结句“一时多少豪杰”，下阙结句“一樽还酹江月”，都是“仄平平仄平仄”，谁救谁了？见死不救。你敢说这诗写得不好？借你个胆。（注：按格律此句平仄应为 “ * 仄平平 * 仄 ”， * 表平仄皆可）。2、“本句自救”的说法是三救一，四救二。可我们还学过“一三五不论，二四六分明”，既

叶落无痕 · 发表于 2008-7-19 13:41

上面所转的贴子，是论诗词而不是论对联的，但以下几节，在下以为，将“诗词”两字换成“对联”，其实是一回事~~
1/ 现有的诗词格律基本上是“述而不作”的，记述了古人的观点，囿于古人和时贤的既有成说，“不知有汉，无论魏晋”，不管时代的特点，不管语言的发展，不管汉语的机理，一味地去强迫别人遵章诺守。这类著作中，最重要的是王力《汉语诗律学》，相信很多爱好古体诗词写作的同志都读过这本书。王力最大的贡献是他用了很多的力气具体研究了很多合乎他的“诗词格律”的作品，犯的毛病是对不合乎他的“诗词格律”作品视而不见，最大的问题是他要求所有爱好者都“遵照执行”。
王力开列了一整套的“诗词格律”，但是，至于这些格律有何道理，有何根据，从哪而来，他的研究对象具有不具有普遍性等这些科学研究必须要解决的问题，王力要么是闭口不言，要么是浅谈则止，谈的那一部分，因为缺少了普遍的例证，大多也就不正确。
2/ 现在我们谈论的“诗词格律”不过是今人总结出来的古人的写作原则，决非什么理论。而就是这些理论，研究者在总结它的时候，概无例外的用了例证法，找出历史中哪一篇就是这样的，又概无例外的没有用过反证法，哪一篇不是这样的不也挺好。一门科学首先要研究的是“是什么，为什么”的问题，其次要研究“做什么，怎么做”的问题。我们的“诗词格律”研究首先在“是什么”的问题上就产生了根本的错误，研究的不是整个的古体诗词的状况，而是一部分的状况，这样的出来的理论能是正确的吗？更为恶劣的是有些人在道听途说了一两句所谓的“理论”后，就开始寻找“证据”，并开始胡乱评判。先入为主，先有“结果”再有“经验”，恰恰是伪科学的一贯的骗人招数。
如果说现在我们的“诗词格律”是个伪科学，可能有很多同志难以接受，因为那样动摇了他心中建筑了多年的并为他带来了无限自信和荣耀的殿堂。可是，一种理论，既能用例证法来证明他的正确性，又能用反证法来证明他的错误性，也就是说，这种理论，不能用非循环论证的方法来证明他的正确性，这种科学，不是伪科学，又能是什么呢？
3/我见到的所有“诗词格律”的论著都只引用符合格律的诗词来证明那些格律是正确的，而回避了大量不符合格律的诗词也和谐悦耳这一事实。而恰恰，不符合格律的诗词也和谐悦耳这一事实证明了那些“诗词格律”的无效。
——原本打算只转这三条，但文章是别人写的，为免断章取义之嫌，只好全文引转，浪费了论坛资源，抱歉~~

[此贴子已经被作者于2008-7-20 13:46:26编辑过]

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飘儿 · 发表于 2008-7-19 21:40

叶老师文章太长 ,我也看不懂,能不能用简单的话介绍下 ?能用通俗的话来介绍不 ? 
凉风习习，花香阵阵 ====== 
[em23][em23][em23]

[此贴子已经被作者于2008-7-19 21:43:24编辑过]

城谿先生 · 发表于 2008-7-20 10:17

口气大,內容空,认识偏,哎!

飘儿 · 发表于 2008-7-20 12:53

叶老师我见你上来了 ,可不许生气 ,你也用10个字来总结.[em23][em23][em23]

叶落无痕 · 发表于 2008-7-20 12:59

总有苍蝇嗡不息——联都风景~~

叶落无痕 · 发表于 2008-7-20 13:02

<DIV class=quote>以下是引用飘儿在2008-7-20 12:53:50的发言：

 叶老师我见你上来了 ,可不许生气 ,你也用10个字来总结.
[em23][em23][em23]</DIV>

晕哈~~，你个小妮子要学对联就正经儿地到学堂去，总在这添乱。

羲皇里人 · 发表于 2008-7-20 13:09

<DIV class=quote>以下是引用叶落无痕在2008-7-20 13:02:32的发言：

晕哈~~，你个小妮子要学对联就正经儿地到学堂去，总在这添乱。</DIV>
哈哈，
小妮学禅拜观音
观音找个羊脂瓶
瓶中货少徒有叶
不知怎的乱妮心

飘儿 · 发表于 2008-7-20 13:35

联都初级班还对我禁闭,只要我去学堂跟帖子,妃子就砍我的头,早警告我了 ,所以不敢去 ,国粹也去看过 ,好象没有说招收飘儿去中级班,那你说 ,我上哪里学习 ? 大蒙让我再继续学习理论,只有跑这里跟你帖子 ,闹就闹 ,哈哈说过这里是雅士地方 ,不会对你发脾气的 .哦 ,问个字 :飘儿 13:28:02
间这个平还是仄
飘儿 13:28:13
出句: 相思瘦作眉间字 [任雨读]

叶落无痕 · 发表于 2008-7-20 13:56

<DIV class=quote>以下是引用飘儿在2008-7-20 13:35:57的发言：
国粹也去看过 ,好象没有说招收飘儿去中级班,那你说 ,我上哪里学习 ?</DIV>
晕哈~，你要去，在报名贴上报个名，然后等待考试通知。哪有名都不报就会有人说要招你去的~

[此贴子已经被作者于2008-7-20 13:57:34编辑过]

飘儿 · 发表于 2008-7-20 14:01

哦 ,原来还是考试呀 ,不知道呢 ,我以为.....我现在下 ,忙去 .88大家开心 ,晚上见 .[em23][em23][em23]

叶落无痕 · 发表于 2008-7-20 15:16

出句: 相思瘦作眉间字[任雨读]
对句：几滴泫然眼底春[叶落无痕]
对句：独立潸然月下人[叶落无痕]
——再给语法家们添一勺眼药水：））

[此贴子已经被作者于2008-7-20 15:18:37编辑过]

城谿先生 · 发表于 2008-7-20 15:33

新闻:以一勺计量,你的特大型眼药水

漠野孤狼 · 发表于 2008-7-20 15:54

出句: 相思瘦作眉间字[任雨读]
对句：几滴泫然眼底春[叶落无痕]
对句：独立潸然月下人[叶落无痕]

确实，只有你这样的爬虫才会趴到一堆狗屎上兴奋自得。这样的“对联”你叶大仙肯定不会少。

叶落无痕 · 发表于 2008-7-20 15:57

绿头大苍蝇的本性就是见着什么都会嗡地一声拉上一砣屎，没出意外哈~
大概而地，不这样做，他们以为人们就会忘记其身份。而事实是只要其表演过一回这种绝技，人人就知道是怎样一回事了~~

[此贴子已经被作者于2008-7-20 16:01:31编辑过]

叶落无痕 · 发表于 2008-7-20 16:04

<DIV class=quote>以下是引用城谿先生在2008-7-20 15:33:23的发言：新闻:以一勺计量,你的特大型眼药水</DIV>

可惜的是，再大型的眼药水，对于天生“失明”的某些人物（估且认为如先生般地也还算个人物——虽然连有种修辞手法叫夸张也不识，但毕竟还会上网打两个字），也是何无用处的~~

[此贴子已经被作者于2008-7-20 21:43:23编辑过]

城谿先生 · 发表于 2008-7-21 17:41

<DIV class=quote>以下是引用叶落无痕在2008-7-20 15:57:57的发言：

绿头大苍蝇的本性就是见着什么都会嗡地一声拉上一砣屎，没出意外哈~
大概而地，不这样做，他们以为人们就会忘记其身份。而事实是只要其表演过一回这种绝技，人人就知道是怎样一回事了~~
</DIV>
开言即骂,一如泼妇,你这德性请改改.

叶落无痕 · 发表于 2008-7-21 18:13

<DIV class=quote>以下是引用漠野孤狼在2008-7-20 15:54:08的发言：确实，只有你这样的爬虫才会趴到一堆狗屎上兴奋自得。这样的“对联”你叶大仙肯定不会少。</DIV>
晕哈，先问个道貌岸然的“城谿先生”先生：上面个位啥咪子孤狼不是在骂人是不？
实话实说，象你们这样子的、只能以在别人的贴子上拉屎来证明自己存在的蠢货，如果不做坏事不骂人，叶落正眼都不会瞧你们一下~~，
骂你们，晕哈，骂人不要力气的，能赚到钱？
照你的强盗逻辑，大概而地是：只要起个人模狗样的名字叫城谿先生、或者漠野狐狼，就拥有了可以满嘴喷粪，胡作非为的权力了，别人或者别人的贴子就应该任由你们这种绿头大苍蝇随意糟蹋了是不？你老爸是天，所以你有权当苍蝇！晕死~

[此贴子已经被作者于2008-7-21 19:03:07编辑过]

三羊 · 发表于 2008-7-21 21:43

<DIV class=quote>以下是引用叶落无痕在2008-7-21 18:13:56的发言：

晕哈，先问个道貌岸然的“城谿先生”先生：上面个位啥咪子孤狼不是在骂人是不？
实话实说，象你们这样子的、只能以在别人的贴子上拉屎来证明自己存在的蠢货，如果不做坏事不骂人，叶落正眼都不会瞧你们一下~~，
骂你们，晕哈，骂人不要力气的，能赚到钱？
照你的强盗逻辑，大概而地是：只要起个人模狗样的名字叫城谿先生、或者漠野狐狼，就拥有了可以满嘴喷粪，胡作非为的权力了，别人或者别人的贴子就应该任由你们这种绿头大苍蝇随意糟蹋了是不？你老爸是天，所以你有权当苍蝇！晕死~</DIV>

[此贴子已经被作者于2008-7-22 1:08:41编辑过]

三羊 · 发表于 2008-7-21 22:12

！

[此贴子已经被作者于2008-7-22 1:06:57编辑过]

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