御赐金牙和登基

九尾玄狐

<br /><br />。
      金牙同志，鉴于你官高极品，权倾一时，没人能管，特此建议：
      请你自贬三级，闭门思过一个月再出来当考官。
       登基这么普通的词是什么意思都不懂，还堂而皇之的砸人，唉。
      记得是哪位皇帝的哪位丞相，皇帝问了一句简单的***，这人竟然不知，当年的状元文采都去了五谷轮回之所了，就被贬官，百官讥笑。
       你也不用太窝火，曹阿瞒还割发代首呢，希望你能戒骄戒躁，兴许还学会个独孤九剑之类的。
       强烈建议联都提请监察制度，考试也没个副考，如此评判真令人担忧。另，强烈好奇，现今联都大宝之上，做的是谁？

                               
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御赐金牙

<br /><br />对我的阅卷有什么意见可以直接地提。没有必要在这里胡言乱语。这样做，只会更暴露出你的浅薄与无礼。
我判词，庄公是世袭的继承爵位，而不是登基。
登基，是古代专指帝皇继位所用之词，庄公作为一个臣子的继承爵位，是不可以用登基的。
要对这个有什么高明的意见，请你指出登基在古代的定义。当然，现代报章传媒胡乱套用的如曼联登基等等，是不可以作为例证的。

                               
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-石上流-

<br /><br />"...及庄公即位,为之请制..."
查<新华字典>"即位"条目:指封建统治者登基做君主.
悲夫!!!

                               
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-石上流-

<br /><br />勤钻营,懒考据,似是而非,缪种流传.是故,山人曰:悲乎!

                               
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御赐金牙

<br /><br />"...及庄公即位,为之请制..."
查<新华字典>"即位"条目:指封建统治者登基做君主.
悲夫!!!
自秦王赢政灭六国后，才开始称为封建社会时代。请问庄公时期是什么社会状态？
再请问登基这个称制是什么时期的产物？
登基，是李斯创作出来的仪式之一，同时还包括了封建帝制的各种礼仪及官制等级以及行政制度，在此之前的所谓国，是奴隶社会封邑制度下的分封领地，国的领主，并不能称为王，而是世袭的爵位（楚之所以能称王，是因为其不属于周王分封管辖，并不是周朝的嫡系派别），这些世袭的爵位的继承，称为继位，与登基这个名词，存在一定的时差以及本质的区别。
以不求甚解的态度，不加考证而传播谬论，才是可悲的事情。

                               
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御赐金牙

<br /><br />顺便说一句，我对于要作出否决的词句，都是有经过查阅相关资料的，并非如石上流所言，未经查对便下定论。即便是狗公尻抖，我亦查阅过尻的含义。

                               
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九尾玄狐

<br /><br />你已经到了引用“曼联登基”来揣度他人的地步，用如此无礼并且浅薄的态度来指责别人“浅薄、无礼”，我只能报以冷笑。
此帖不是针对你阅卷的意见，而是针对你的水平对考官的质疑，并提出“自贬三级，闭门思过”的建议，有何不直接？为何冠以“胡言乱语”？
对于你要求的古代的定义，只能再次暴露你的浅薄。何谓古代，具体到哪一年？谁做评判？是否当时所有人的阐述都可以做考？
作对成联的哪一条要求给你权利如此评判？
将复杂的东周关系，简单的归属为臣子和君王的关系，我对你的做法无法苟同。一般意义上的臣子不光不能用登基，臣子同样也不能用即位，臣子的儿子更不能叫太子。更独特的称呼和做法难道你还让我帮你补这段历史吗？
你不会在东周时代的记载上看到庄公登基字样的，同样，你也不会在东周时代的记载上看到周*公登基字样的。根本原因在于登基这个词语开始广泛应用的年代，而非庄公是臣子！！
如果人们绝不能用某个时代以外的事物来描述那个时代，你出的这个联本身就有问题，东周时代无联，何以入联？！如果人们可以用该时代以外的事物来描述该时代，请问是清朝人描述的算数，还是唐朝人描述的算数？
苟一叶足以障目，错误被发现则面红耳赤，绝不认错，砍万树以塞责。对别人恣意加之：浅薄、无礼、胡言乱语。此种人何德何能而作评委！？此种放肆何不见有斑竹过来删帖、警告或指责？
金牙不道歉，不认错，不学习，不闭门思过，此四样一样不做，不足以平小民如我之愤。

                               
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御赐金牙

<br /><br />我对你这个人只能用四个字来形容：无可奈何。

                               
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御赐金牙

<br /><br />你在对联的艺术造诣、声律知识、对仗知识、文史知识、逻辑理论等等方面都经常出现错漏，试问还有什么理由可以用如此激烈的措辞来质疑考官的水平呢？
我现在是身为考官，只能够尽量克制自己的情绪，如果我是一位普通的联友，我真想和你比试一场，让你知道什么是知识的浅薄。
换种角度，即使我不是身为考官，而是作为一名普通的联友，你主帖的一番说话，也是完全的对我的不尊重，更莫要说我是身为本轮院试的考官了。
这就是你的无礼之处。

                               
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九尾玄狐

<br /><br />这就是我们的不同之处，你做什么事情讲求的不是公正、真实，而是曾经和资历。你错了，我指出，我不认为还需要其他什么。
对于你目前为人和做事的态度我才是无可奈何。对于你的浅薄和无知、无礼，我已经分别做了理由的阐述。值得指出的是这些词语是你先加诸于我的。请你在指责我无理由的时候把理由二字换成资历、资格什么的，否则别人会认为你还有逻辑不清的毛病，或者故意混淆视听的行径。
斑竹有斑竹的品格，流氓有流氓的风范。请不要在做一个试官或斑竹的时候表现得像一个流氓，也请不要在做流氓的时候表现得像一个斑竹。
你身为执法者，如此不严谨的态度和工作纰漏，本身就是对所有人的无礼，所以我才发此帖。如果是一个普通联友，何有此尤？
你不是现在身为考官，考官只是你身份的一部分。我们随时都可以比试，我也相信，你肯定知道一些我不知道的，我也肯定知道一些你不知道的。
最后，我说你浅薄，是指你为人的浅薄，而不是知识。当然也请不要误会我这样说是指你的知识不浅薄。

                               
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御赐金牙

<br /><br />我之所以说你没有理由，是正确的。我不会说谁没有资格、资历的话。对某件事情作出自己的反应，谁都有这个资格。对联的所谓资历，更不是以在这个行当里面浸淫的时间来计算的，这个很好理解：有些人在短时间内能够突飞猛进，有些人转了好几年还在原地踏步。
我不明白你的火气从何而来，甚至可以用火冒三丈来形容。若说，我之所以否定石上流，是因为其有故意捣乱的成分，那么对你的评价就是：是一个太过于急噪并几乎没有克制能力的热血青年。

                               
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九尾玄狐

拈笔深思：联都到底是个什么地方？或者你到底在说什么?
1．“我之所以说你没有理由，是正确的。”
     我的理由明晃晃的在那里放着，你说我没理由，你是正确的。。。。
2．“我不会说谁没有资格、资历的话。”
     是的，你不提资格，你说“你在对联的艺术造诣、声律知识、对仗知识、文史知识、逻辑理论等等方面都经常出现错漏，试问还有什么理由可以用如此激烈的措辞来质疑考官的水平呢？”
     当然，你对别人说的，我就不一一引用了。
3．“我不明白你的火气从何而来，甚至可以用火冒三丈来形容。”
     我的帖不应该用火气来形容吧，你要认为我火冒三丈我也没有办法。不过你可以从以下几个方面来明白：
a.        在其位而乱其政，民愤
b.        怒斥别人：胡说八道、无礼、浅薄，愤你轻狂。

4．“那么对你的评价就是：是一个太过于急噪并几乎没有克制能力的热血青年。”
      你除了审查资格和给别人定性以外还有没有别的嗜好？请一次发表完。这些和我的帖子无关，和事情的解决无关，鉴于我没有权限删帖子，请你自己收敛一点。

御赐金牙

你如果想要和我激发矛盾而达到快速提高自身名气的话，恕我不再奉陪。

除了这种可能，在你的帖子里面已经没有办法再派生出其他意思出来。

莫说你是否应该引一句评语来大肆批判，甚至可以说，你是在连鸡毛蒜皮都没有捞到的情况下就发表了一大通让我闭门思过一个月等等的说话出来。

凭这点小聪明想在我面前弄个名声出来，不妨告诉你，我的智商绝对不会在你之下。

恕不再奉陪。

九尾玄狐

浅薄小人。

九尾玄狐

不能骂人，但还是忍不住肠胃一阵翻滚。

太把自己当个人物了吧？以你来博得名气？在我看来，如果我有任何名气是因此得来的，那么这部分名气就是我所不齿的那一部分！

你除了比资历、扣帽子、比智商你还有做了什么呀？我发这一帖既不是让你一个人看的，也不是让你来表演你的特殊癖好的！

顺便问一句，你智商多高啊？别是得了什么妄想症吧？

一笑了之

以下是引用九尾玄狐在2004-4-29 16:20:00的发言：
浅薄小人。

看不惯！
狐狸：你是个什么东西随便开口骂人？对金牙的评判有什么意见，属于学术交流范畴，可以讨论，你凭什么出口不逊？在金牙与石上流的争论中，毕竟石君还摆理由，讲道理，我同情弱者，也对金牙封他ID不满，批评过金牙。但这次我看你不讲道理吐脏口也太不是东西！你远无石上流的水平！金牙：像他这样开口骂人不讲道理的ID才真应该封！若不封这种ID，联都岂不成了泼妇骂街的场所了吗？我的建议：骂人者，立即封ID！

九尾玄狐

16楼，你骂的一切为什么潇湘版主就看不见呢？
所有秽语全部返还，请注意查收。

换个马甲来骂人，不齿你。

[此贴子已经被作者于2004-4-29 22:36:43编辑过]

荒原居士

荒某曾在一网友文章中，看到其描写某处观音亭的景色，提到观音亭石柱上的一幅对联，写的有趣，颇有禅意，今转贴出来，以博一笑，或可化点唳气也未可知。联曰：

若不回头谁替你救苦救难，
如能转念何须我大慈大悲。

御赐金牙

若不回头谁替你救苦救难，
如能转念何须我大悲大慈。

若能改动这两字，则声律更趋完善矣。

明庄

学究泰斗思佛面壁
九尾玄狐把弄风情

留凤

金牙先生还是不错的，他评的是严一点，但是他能一严到底。不似有些半桶水考官，仅凭
个人好恶，把现实工作中的谱都摆到这来了，那才叫讨厌!

秋水云烟

先把人家寒泉強當黃泉,現在又弄了個登基,自以為是至此,權當搞笑吧!

红拂

人家狐狸先生有不学无术自以为是的权利啊，我们不能干涉人权啊。。。

坐看闲云

我是17期院试的考生，浪得秀才功名。金牙先生从我的答卷中看出了我的弱处并指出来，我心悦诚服。但对本期考试和评审，我觉得有些地方宽严无度。大家可以去翻看答卷和评分，对比一下金先生的评判就一目了然了。希望判官慎重对待、公平对待每一个考生。
至于狐狸先生和金牙先生的争吵，我觉得狐狸也没错。当然，最好是围绕学术问题进行争辩，不要进行谩骂的好。

夺命书生

欲吃鱼翅,,今牙遇刺

明庄

金牙
玉刺　（无情对）

　　何谓玉刺？插女子头上的竹签也。由于形如鱼刺故得名。

沈浪

若不回头谁替你救苦救难，
如能转念何须我大慈大悲。

好联！

说句玩笑话，两位争吵的主角都自负得很~~且都有些火爆脾气，只不过御赐金牙先生年长些，尚知克制，而九尾玄狐先生可能真的是少不更事，呵呵~~

我爱f4

lg你今天到处劝架哦，
回家对联去^_^

九尾玄狐

呵呵，联都这么多人喜欢打群架、滥骂人啊？

麻烦你们自己开一贴，不要在这里。

骂我可以，注明理由，不要干那些让人不耻的事情，拣便宜偷嘴咬人。

九尾玄狐

以下是引用沈浪在2004-4-30 19:54:07的发言：
若不回头谁替你救苦救难，
如能转念何须我大慈大悲。

好联！

说句玩笑话，两位争吵的主角都自负得很~~且都有些火爆脾气，只不过御赐金牙先生年长些，尚知克制，而九尾玄狐先生可能真的是少不更事，呵呵~~

谁不更事，谁不克制，想必在以上可以看到了。这么说可对不起事实。

自负的话不妨请专指金先生，相形见绌啊。

九尾玄狐

以下是引用红拂在2004-4-30 1:17:21的发言：
人家狐狸先生有不学无术自以为是的权利啊，我们不能干涉人权啊。。。

又被咬了。

拜托说话要有凭据。

九尾玄狐

以下是引用秋水云烟在2004-4-30 1:05:38的发言：
先把人家寒泉強當黃泉,現在又弄了個登基,自以為是至此,權當搞笑吧!

你就不能看明白事情再发话吗？
关于你提到的两件事，都可以查到详细的论述，这样就跑来骂人，搞笑吗？

斑斓虎

看热闹看热闹~~大家不要以为狐假虎威呀~喔呜喔。。。

一笑了之

以下是引用九尾玄狐在2004-4-29 18:09:38的发言：
16楼，你骂的一切为什么潇湘版主就看不见呢？
所有秽语全部返还，请注意查收。

换个马甲来骂人，不齿你。

[此贴子已经被作者于2004-4-29 22:36:43编辑过]

小狐狸:我这个马甲可不是换的,用这马甲时,还没见过您哪!是啊,为什么"你骂的一切潇湘版主就看不见呢"?若看见了你的ID不就封了吗?"出污言秽语者立即封ID"可是坛规呀!
顺便也给金牙提条意见:对举秀才应以考最基本知识为主,没有必要在此阶段牵涉如此高深微妙内容讨论.如对该生答卷该严处在此:"落草幼儿为不仁"句,孤平!你没指出,却纠缠什么登基还是继位,还有"仁君错误应识悔"好家伙:5连仄!你也没指出.如此基础,你让他过关,却在此讨论登基问题,真怀疑是放烟雾掩盖您的疏忽吧?同时奉劝狐狸:谦虚点!

御赐金牙

1、仁君错误应识悔

2、落草幼儿为不仁

根据过往历史，作者对古韵是一窍不通的（这个在十六轮里面有依据），他既没有标注为用古韵，所以1句并没有出现所谓的五连仄。

2句的“为”字，可读第二声，也可以读第四声，若要定为孤平，可能更加会被骂得狗血淋头了。

[此贴子已经被作者于2004-5-1 7:29:06编辑过]

九尾玄狐

请注意，这里说的是登基问题。

我对其他一窍不通，以及其他资格问题，我们可以另行讨论。在这里举这种事情，真不知道理解为浅薄好，还是逻辑混乱好。

我仿佛看到裘千刃在华山上大喊，你们谁没错杀过人，你们没有资格杀我！仿佛他是一个千古雷锋似的。

金牙同志，你好象一直也看不清事情的本质。我此帖所说的完全基于登基一词的用法，既不在于考秀才，也不在于你扣分，更不在于长什么名气。混完了沆瀣的真实世界，我不想在网络里还违心而作，蝇营狗苟。我也不想找什么臭味相投的同流合污，互捧臭脚，甚至被夸为热血青年什么的。也许你无法改变因你自身的局限而对我的发言的成见，但就像某为网友说的，在网络里不必太在意，没什么得失，同样，我无耻和违心也用不着在网络里。

当你封石上流ID的时候，我看到立刻反对，不是反对你，而是反对这件事儿。当石上流举你的对联，抨击你的“资格”问题时，我同样提出质疑，认为你的对联和你对他的评判扯不上关系。我就是对事不对人，所以黑白两道都有得罪，所以发一贴却引来群吠乱咬，拣便宜偷口。现在想起来对石先生的此话质疑可能欠考虑，因为金牙同志就是喜欢讲资格翻瞎帐的。

在这里对回复本帖的一些联友表示歉意，毕竟很多人不是来咬人的，或戏谑或讲理，你们辛苦了，我说的不是你们。比如坐看闲云联友。

金牙的对某些联友的帮助，对**知识的造诣，都不在此帖的质疑之列，登基才是，这些莫须有的罪名，真让我承受不起。也请金同志自己看看，你所回复的帖子可否有一贴可取？本来为了登基问题想听听众人的高见，没想到众人只对骂人感到兴奋和沾沾自喜。


对于一笑了之，虽然有疑问厚道起见还是得给人申诉的机会，全当你不是马甲，你在十六楼满嘴污言，自己看不出来呀，好笑，到此为止，不要自找**。

如果我有问题，比如金牙和一笑指出的，就请提嘛，就请按常规判嘛，不要以为过了个什么关，别人就该感恩戴德，出卖良知什么的。真好笑，被指责的就应该感激教育再造之恩，被放过的，就应该感激网开一面等等等等，当了个试官就成了造物主了。

请不要老是你以前犯过**错误，你对**一窍不通的说事儿，好不好？不是我怕，证据确凿的我都承认（这个你也可以根据以往经历^^），在这个帖里没精力讨论那么多。相反，对于正题各位好像没什么高见，再胡搅蛮缠，剩下的只是对你们更多的鄙视。

御赐金牙

我指出你不应该用登基，是指庄公即位，是继承爵位，这和登基（君主继承帝王位），是有本质区别的。

而你却对这个说法横加指责，完全超越了交流与讨论的范围。现在，在混肴视听的你，而不是我，是你在没有列举任何事实和分析的情况下，对我的这个所评作出粗暴的回应。并说什么我应该闭门思过一个月等等。

不要把你在别出与人结怨的情绪来向我发泄，我不受这一套。
你自己所做的这一切，是否出于一种平常心态，你自己想一想吧。

九尾玄狐

以下是引用御赐金牙在2004-5-1 13:01:46的发言：
我指出你不应该用登基，是指庄公即位，是继承爵位，这和登基（君主继承帝王位），是有本质区别的。

而你却对这个说法横加指责，完全超越了交流与讨论的范围。现在，在混肴视听的你，而不是我，是你在没有列举任何事实和分析的情况下，对我的这个所评作出粗暴的回应。并说什么我应该闭门思过一个月等等。

不要把你在别出与人结怨的情绪来向我发泄，我不受这一套。
你自己所做的这一切，是否出于一种平常心态，你自己想一想吧。

如果有可能，请金牙平心静气把本帖及所有回复认真看完。再觉得你所说的一切皆无可改，我们就没有再谈的必要了。

关于即位和登基，关于你的解释，我都已回复，谈了我的看法。不妨移步看看，所问非达，如我钝者，无法处理。

不要把别人的帖，随便理解为，靠你挣名声、纯粹的胡言乱语、意见不同没讨论就认为别人无知、浅薄、指责是因为别处结怨发泄。

虽然你不吃很多套，但是我还是不能你吃哪套提供哪套，有的正是平常心。

你能平静下来看看吗？怀疑，也罢。

啸问天

关于即位和登基，关于你的解释，我都已回复，谈了我的看法。不妨移步看看，所问非达，如我钝者，无法处理。

我看了你关于登基主题的所有跟贴，真的没有发现你对 登基 这词的一点点具体看法以及解释，反而金牙已经提出他对登基的解释及看法（庄公是世袭的继承爵位，而不是登基。登基，是古代专指帝皇继位所用之词，庄公作为一个臣子的继承爵位，是不可以用登基的。）

九尾君不要『想当然』。想砸人就得拿出自己的见解来反驳其观点，而不是，左一个反问，右一个反问来藏拙。 最后希望能看到你对『登基』一词的精彩解释和看法。

秋水云烟

無知者不罪,狐兄確有不學無朮,自以為是的權利,但卻要把自己的歪論當成真理讓別人遵從,這就不僅搞笑,而是可憐了.

红拂

现在什么事儿都有，狐狸先生是想借以提高自己的知名度吧。想法可以理解，但是这样强词夺理强不知以为知，也只不过展现自己的浅薄孤陋和缺乏教养而已了。

一路风花无处春

倒，和金牙争？你争得过吗？比脸皮你就差远了。
也不看看金牙是什么人？他是在引蛇出洞！要把为害联都的人都引出来，狐狸你被引出来啦。小心。

评论对联这玩艺儿，就是别出声们打分，谁出声都有错误。不信试试

九尾玄狐

我可没有危害联都，不兴诬赖啊

一路风花无处春

狐狸，是说金牙先生在自己很明显错了，很没有面子的情况下都能说出他之所以错是为了引蛇出洞，我看他现在就在引蛇出洞，引出你这样和他过不去的，和他过不去他可以上升为你和联都过不去，再上去就是和网络联界过不去，再还可说你和中国楹联协会过不去。
可怜的GOOGLE也不断被他用，评对联打分只是代表个人的看法。现在是一个很好的与作者交流的机会，这时不能虚心与作者沟通，那么还指望这个人能怎么评得好联吗？评联打分理性与感性并重，不是在这做老大训儿子，来玩联的没有你的儿子。

九尾玄狐

44楼，你这个帖很好，值得表扬！^^)

石上流

以下是引用御赐金牙在2004-4-29 11:57:10的发言：
&quot;...及庄公即位,为之请制...&quot;
查<新华字典>&quot;即位&quot;条目:指封建统治者登基做君主.
悲夫!!!

自秦王赢政灭六国后，才开始称为封建社会时代。请问庄公时期是什么社会状态？
再请问登基这个称制是什么时期的产物？
登基，是李斯创作出来的仪式之一，同时还包括了封建帝制的各种礼仪及官制等级以及行政制度，在此之前的所谓国，是奴隶社会封邑制度下的分封领地，国的领主，并不能称为王，而是世袭的爵位（楚之所以能称王，是因为其不属于周王分封管辖，并不是周朝的嫡系派别），这些世袭的爵位的继承，称为继位，与登基这个名词，存在一定的时差以及本质的区别。

以不求甚解的态度，不加考证而传播谬论，才是可悲的事情。

对金牙这样的本不值得回.但为学术计,不得不多发一贴.

一.
查<新华字典>&quot;即位&quot;条目:指封建统治者登基做君主.
悲夫!!!

&quot;石某作了考据.不过是最初级的,所据者<新华字典>,要驳倒石某,令石某心服.请证明<新华字典>错了,而不是从蔡东藩的说部演义中学一段来糊弄人.&quot;

二.
金牙:
"自秦王赢政灭六国后，才开始称为封建社会时代。请问庄公时期是什么社会状态？
再请问登基这个称制是什么时期的产物？"

石某:
&quot;中国的封建社会是从什么时候开始的,好象学界还并无定论哪!你倒是说说"登基"最早是见于哪本书的吧!
"称制"是什么?你想说的是"称谓"吧?&quot;

三.
金牙:
登基，是李斯创作出来的仪式之一，

石某:
&quot;请再去看看有关资料(别看说部!).
李斯是主持了秦始皇登基仪式的确定.但李斯主持设计的这个仪式称为"登基",并不能保证先于赢政的登基仪式就不叫"登基".比如赢政他爸秦庄襄王的登基.那时的周天子还没有设立"中央监察委员会",有人僭越是一点办法也没有的.封ID是很晚才"创作"出来的.&quot;

金牙:
同时还包括了封建帝制的各种礼仪及官制等级以及行政制度，在此之前的所谓国，是奴隶社会封邑制度下的分封领地，国的领主，并不能称为王，而是世袭的爵位（楚之所以能称王，是因为其不属于周王分封管辖，并不是周朝的嫡系派别），

石某:
&quot;1.除楚外,秦也称王的.石某上面已说过了,这不是很难查的,去查查吧!
2.王也"是世袭的爵位".从来不是选举产生的和我们十四擂的擂主是不一样的.&quot;

金牙:
这些世袭的爵位的继承，称为继位，与登基这个名词，存在一定的时差以及本质的区别。

石某:
&quot;"继位"与"登基"的关系,山人在<新华字典>上已找到了.你看看怎么想个办法,把<新华字典>驳倒吧!山人由于与您的"时差"关系(大概八个小时),实在无力去理解"继位"与"登基"的"本质".&quot;

一笑了之

欢迎石上流君!
[登极]登基.[现代汉语词典](2002修订本)P264
[登基]帝王即位.(同上)
[登基]皇帝即位.[新华词典](2001年版)P188.
[帝王]泛指君主国的最高统治者.(同上)
[皇帝]中国封建时代最高统治者的称号.(同上)
[即位]指开始做帝王或诸侯.(同上)
[诸侯]中国商周和汉初时期,由帝王分封并受帝王统辖的列国国君.(同上)
[即位]<书>1,就位;2,指开始做帝王或诸侯.[现代汉语词典]2002年版.
从以上条目不难看出,[即位]可涵盖登基,但[登基]却只适用于帝王即皇帝即位.所以郑庄公即位不能称[登基],因当时名义上的最高统治者仍为周"天子",庄公只是个诸侯.所以在这个问题上金牙是对的.石君所引用词典对[即位]的解释与我们现有词典略有出入.

九尾玄狐

怎么就没人理会我的阐述涅？

九尾玄狐

分别阐述之：

1。关于诸位之引用各种字词典。
     以上种种字词典都不能作为论据，原因如下：
     现代的字词典，是用来主要解释当今时代语言的工具。随着时代的变化，它将受到屡次的修订。

     例如：逃之夭夭，原来是形容桃树茂盛的，后来也有了逃跑的意思；
              叶公好龙，原来读se(色）公好龙，现在读叶（ye)公好龙;
              请问诸位，你们还能在你们举的字典里找到多少关于你们喜好用的古音的支持？

最后，现今的语言习惯，是支持庄公登基的，但既然有人不接受，以下仍赘述。

2。帝王不是皇帝（针对一笑了之语）
            三皇，然后五帝，然后称王。皇帝是始皇开始称的。
            西周加上东周，没有人称帝，但是称王的，同一时期就有几十个，当然不只周。关于诸侯的理解，我只能一笑了。秦始皇之后，才普天之下，莫非王土，但是之前，有很多地方都不在编制的，而且国土和人民是真正意义上的分封，不是名义上的，参见《周礼》和《礼记》。庄公的确是诸侯国的国君之一，这说明不了他不能登基。

3。登基的起源。
         金牙说是李斯发明的。不知道证据是什么。
        《尚书》里尧舜禹已经开始登基，诸侯国的登基，可以参考孟子里的论述。

         关于封禅的历史有助于理解，封（筑坛祭天）禅（辟基祭地）活动，在始皇以前有七十多位君主做过，在始皇之后，有十多位君王做过。这个基呀，登的人多了！

          与登基关联的阐述，受禅登基，建庙登基，即位登基。所说的既是举行仪式称王称君罢了。公之爵位可以有五庙，封禅登基等祭祀活动，何不能为？

         直考到史记，汉书。登基仍不入官方语言，不知道以皇帝的说法来批判登基的人如何说？我已说过了，在前帖。

           最后请某些自命之士把自己那些专门倒垃圾骂人的烂马甲收一收，省得我发个短信探讨，还得等到你下次骂人的时候才可以看到。

一笑了之

以下是引用九尾玄狐在2004-5-5 22:14:06的发言：
分别阐述之：

1。关于诸位之引用各种字词典。
      以上种种字词典都不能作为论据，原因如下：
      现代的字词典，是用来主要解释当今时代语言的工具。随着时代的变化，它将受到屡次的修订。

      例如：逃之夭夭，原来是形容桃树茂盛的，后来也有了逃跑的意思；
               叶公好龙，原来读se(色）公好龙，现在读叶（ye)公好龙;
               请问诸位，你们还能在你们举的字典里找到多少关于你们喜好用的古音的支持？

最后，现今的语言习惯，是支持庄公登基的，但既然有人不接受，以下仍赘述。

2。帝王不是皇帝（针对一笑了之语）
             三皇，然后五帝，然后称王。皇帝是始皇开始称的。
             西周加上东周，没有人称帝，但是称王的，同一时期就有几十个，当然不只周。关于诸侯的理解，我只能一笑了。秦始皇之后，才普天之下，莫非王土，但是之前，有很多地方都不在编制的，而且国土和人民是真正意义上的分封，不是名义上的，参见《周礼》和《礼记》。庄公的确是诸侯国的国君之一，这说明不了他不能登基。

3。登基的起源。
          金牙说是李斯发明的。不知道证据是什么。
         《尚书》里尧舜禹已经开始登基，诸侯国的登基，可以参考孟子里的论述。

          关于封禅的历史有助于理解，封（筑坛祭天）禅（辟基祭地）活动，在始皇以前有七十多位君主做过，在始皇之后，有十多位君王做过。这个基呀，登的人多了！
........

       最后请某些自命之士把自己那些专门倒垃圾骂人的烂马甲收一收，省得我发个短信探讨，还得等到你下次骂人的时候才可以看到。

真想一笑了之,无奈屡遭纠缠!我这才明白你所根据的是"随着时代的发展,它将受到屡次的修订"!不愧为"就为悬乎"也!那就等到你对现有词典作出修订之后再来说辞吧!另外,你硬说庄公也可以"登基",谁管得着呀!原来你是拆字意呀!那只是你个人的理解,就像说:"我就为悬乎"就要"登""胡搅蛮缠"之"极",谁管得着呀!是呀,按你的解释,"登的人多了",你愿意"登"那就可以"登"那儿,如此蛮不讲理,也算你"登峰造极"了!
   你说谁"倒垃圾骂人"?是谁开口骂人是"浅薄小人"?我看不惯,而不管你骂谁,无论是斑竹还是学子,都不是你要骂就骂的!可以证明"浅薄"的是谁的帖子,明眼人一看便知.可悲的是至今"拿着不是当理说",不碰南墙不回头的态度!今后请勿再来无理纠缠.

九尾玄狐

大姐，你不知道每年中国都有几个老头开训诂会议改字典吗?
不知道就算了,一笑了之嘛.

我也不是你要骂就骂的，看在妃子面上就算了。至于你拿着不是当理说客不可悲我可不管。

多谢你以后不再来无理纠缠。

石上流

以下是引用一笑了之在2004-5-5 10:41:06的发言：
欢迎石上流君!
[登极]登基.[现代汉语词典](2002修订本)P264
[登基]帝王即位.(同上)
[登基]皇帝即位.[新华词典](2001年版)P188.
[帝王]泛指君主国的最高统治者.(同上)
[皇帝]中国封建时代最高统治者的称号.(同上)
[即位]指开始做帝王或诸侯.(同上)
[诸侯]中国商周和汉初时期,由帝王分封并受帝王统辖的列国国君.(同上)
[即位]<书>1,就位;2,指开始做帝王或诸侯.[现代汉语词典]2002年版.
从以上条目不难看出,[即位]可涵盖登基,但[登基]却只适用于帝王即皇帝即位.所以郑庄公即位不能称[登基],因当时名义上的最高统治者仍为周&quot;天子&quot;,庄公只是个诸侯.所以在这个问题上金牙是对的.石君所引用词典对[即位]的解释与我们现有词典略有出入.

谢一笑姑娘的回贴.如果他象你这样,山人也就没上面一贴了:态度端正,得出什么样的结果不重要.让事实去说话,缪误的东西总不能持久.

但姑娘上面引用字典步步推导,得出的结论可能并不正确.
就"即位"和"登基(正式的或原本的说法是"登极",山人的<词海>上就只有"登极",没有"登基")"的内涵差别姑娘大体上是对的.可是,"但[登基]却只适用于帝王即皇帝即位"的表述是有问题的,结论太早.因为"帝王"和"皇帝"二个并不是重叠的概念."皇帝是"帝王",其来源上面"九尾"联友已指出了."帝王"却不全是"皇帝".
多写把话说啰嗦了.下面列上我手头的书,姑娘可再去查对一下:

1.<新华词典>,商务印书馆1988年修订版,新华词典编篡组
   169页,在"登"字条下,"登基"条目."皇帝即位."
   414页,在"即"字条下,"即位"条目."指封建统治者登基做君主."

2.<辞海>(缩印本),上海辞书出版社1999年版,辞海编辑委员会
   2186页,在"登"字栏下无"登基"条,仅"登极"条:
   (1)登上屋顶或高处,<庄子.则阳>"其邻有夫妻臣妾登极者."
   (2)指皇帝即位.钱起<归义寺题震上人壁>诗:"尧皇未登极,此地曾隐雾."

到了这儿,我想已经够明白了,再怎么绕来绕去的证明,都不如庄子的10个字说明问题.
"登极"的用法当时比现在广泛!

一笑了之

[春秋][公羊传;
定公元年

　　元年春，王。不言正月，定无正也。定之无正何也？昭公之终非正终也，定之始非正始也。昭无正终，故定无正始。不言即位，丧在外也。

　　三月，晋人执宋仲几于京师。此其大夫，其曰人何也？微之也。何为微之？不正其执人于尊者之所也，不与大夫之伯讨也。

　　夏，六月癸亥，公之丧至自乾侯。戊辰，公即位。殡然后即位也。定无正，见无以正也。逾年不言即位，是有故公也；言即位，是无故公也。即位，授受之道也。先君无正终，则后君无正始也；先君有正终，则后君有正始也。戊辰，公即位，谨之也。定之即位，不可不察也。公即位，何以日也？戊辰之日，然后即位也。癸亥，公之丧至自乾侯，何为戊辰之日然后即位也？正君乎国，然后即位也。沈子曰：「正棺乎两楹之间，然后即位也。」内之大事日，即位，君之大事也，其不日，何也？以年决者，不以日决也。此则其日何也？着之也。何着焉？逾年即位，厉也，于厉之中又有义焉。未殡，虽有天子之命犹不敢，况临诸臣乎？周人有丧，鲁人有丧，周人吊，鲁人不吊。周人曰：「固吾臣也，使人可也。」鲁人曰：「吾君也，亲之者也，使大夫则不可也。」故周人吊，鲁人不吊，以其下成、康为未久也。君至尊也，去父之殡而往吊犹不敢，况未殡而临诸臣乎？
-------------------春秋诸侯国君主继位均称[即位],无[登基]一说,上为一证,请再详查.

九尾玄狐

对理解力存在严重障碍的帖子，恕不回复。

一笑了之

以下是引用九尾玄狐在2004-5-6 18:19:07的发言：
对理解力存在严重障碍的帖子，恕不回复。

——-我发上贴时忘了说明：是写给石上流君的。我们俩讨论问题，没有你狐狸什么事，因为你也看不懂，更别提有没有理解力了，还谈什么“恕不回复”，谁让你回复了？你回复得了吗？别自做多情了。我们讨论点事，你在旁边老实呆着吧。

九尾玄狐

联都让人寂寞。
不是没有声音，声音说你们谁没有错，谁有资格指出我？谁也没有 ！
不是没有景象，电影院里有很多人，那人冲进储物间，说，这不也是电影院的吗？电影院里没有人！看什么，不是跟你说，我和阿sam说。倒，阿sam难道不是人吗？
空气里是一种死气沉沉的冷漠。幸亏还有人跑来提醒，老兄，就是这个样子，不如我们装死。也只有装死。

山已静

想不到“登基”一说引来了漫长的舌战。精彩！
楹联并不象数理，没有交换率、结合率不可以通过演算得到正确答案。它比较象一种道德规范。只要大部分人认同就是对的。现在不行也许以后可以。就象九尾先生所说“每年中国都有几个老头开训诂会议改字典”改之前是错的，也许改了就对的。
在这里我比较赞同金牙先生说法，登基是在秦统六国以后才出现，或者说才广泛应用（也许之前已经有登基一说）。在史书上也没看过在秦朝以前以登基来描述即位，没听过诸如周宣王登基之说。也许我是知识浅薄罢了。
石上流先生查得
1.<新华词典>,商务印书馆1988年修订版,新华词典编篡组
   169页,在"登"字条下,"登基"条目."皇帝即位."
皇帝一词也始于秦朝。为了表现无上的地位和权利。秦始皇把“王”改为“皇”由此可见“登基”是以描述秦朝及其以后的封建统治着即位所用。
对于九尾先生在教早前所说“东周时代无联，何以入联？！”，我无法苟同。对联是一种文体，和诗词一样。我们只是将陈述周时代的事物以对联这种文体来表达。要是周朝无联就无法入联那么也就无法入唐诗宋词，甚至我们在这里谈论周也是一个严重错误。
最后想说，引今据典的舌战是精彩的。就算最终等不出结论，我们也从讨论中吸收不少知识。
但是千万不要变成骂战伤了和气就不好了：)

乱披风

我倒~~~
这贴子怎么又翻出来了？
到此为止吧，总看着这个有多别扭。

山已静

不好意思。我没注意看。原来是很久的
太久没上来了

雪中行吟

你说登基对，拿出证据来呵？谁的联，谁负责举证，封禅跟这个有什么关系？不要乱弹好不好，现在问题是你也说不清登基来自哪里，你也说不清庄公是不是皇帝，你也说不清庄公即使是国君有没有登基这一个事件。

好象什么大事似的，你说登基对，金牙说不对，这也不是什么大不了的呵？关键是你的联过不过硬，不要抓住一点，不及其余。这一点即使判错，你要是真有水平，也不致于不通过吧？

不想着怎样提高水平，在这个问题上纠缠不清有什么意思？考官就是考官，即使判错一点也说了算，你要不服，你别来呵？非要让你通过？你算老几？客气些你称个老师，不客气些也不倒欠你人情，闹来闹去烦死你大爷我。

金牙好歹有水平，而且不是故意压你的分，你牛什么牛?你有本事，怎么不请你来当试官？

跟金牙提个意见，这种人少理。别外，你改的大慈大悲有什么分别？不要犯低级错误。

御赐金牙

以下是引用雪中行吟在2004-5-20 13:07:57的发言：
别外，你改的大慈大悲有什么分别？不要犯低级错误。

上联：……救苦救难
下联：……大慈大悲
改作：……大悲大慈

结论：使音律更臻完善。

以上是我当时作出修改的部分及个人定论。大慈大悲是一个术语，能不能前后调换位置我个人认为非讨论焦点，所谓避实就虚者在此也。
我之所以修改，完全是出自于声律搭配方面的考虑，“救苦救难”，去上去去，一三字重复使用，声律转变关系落在二四中，重复使用的字在声律中占据绝对的优势，而要表现句子的声律层次感，就在于二四字的声律关系里面，二四字的声律关系是上行（上去），在上下两组词语里面，若下联相同位置也使用上行关系的声律搭配，是最完善的，并行（阴阴、阳阳）则次之，下行（阳阴）则再次，为什么说阳阴的搭配是最次的呢，我们不妨用曲线图比较一下就可以知道。声律的最基本原则是为了使作品产生阅读美感，而美感的主要表现在和谐上面。近期我比较注意作这些方面的探索与尝试，希望可以逐步积累和总结出一套适合于中高级声律技术水平提高的理论。<img src="attachments/dvbbs/200452017252095094.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />

[此贴子已经被作者于2004-5-20 17:28:15编辑过]

雪中行吟

以下是引用御赐金牙在2004-5-20 17:25:30的发言：
[quote]以下是引用雪中行吟在2004-5-20 13:07:57的发言：
别外，你改的大慈大悲有什么分别？不要犯低级错误。

上联：……救苦救难
下联：……大慈大悲
改作：……大悲大慈

结论：使音律更臻完善。

以上是我当时作出修改的部分及个人定论。大慈大悲是一个术语，能不能前后调换位置我个人认为非讨论焦点，所谓避实就虚者在此也。
我之所以修改，完全是出自于声律搭配方面的考虑，“救苦救难”，去上去去，一三字重复使用，声律转变关系落在二四中，重复使用的字在声律中占据绝对的优势，而要表现句子的声律层次感，就在于二四字的声律关系里面，二四字的声律关系是上行（上去），在上下两组词语里面，若下联相同位置也使用上行关系的声律搭配，是最完善的，并行（阴阴、阳阳）则次之，下行（阳阴）则再次，为什么说阳阴的搭配是最次的呢，我们不妨用曲线图比较一下就可以知道。声律的最基本原则是为了使作品产生阅读美感，而美感的主要表现在和谐上面。近期我比较注意作这些方面的探索与尝试，希望可以逐步积累和总结出一套适合于中高级声律技术水平提高的理论。[/quote]

金牙此言差矣。古四声的调值已不可考，现代普通话的阴平、阳平、上声、去声四个声调是从古代四声演变而来的。古代韵文都注意字音的平仄调节使之谐协动听，高低错落有致。但各地方言，四声相同，调值却未必相同。一般说来，四声之中，读时以上声为最高，阴上尤宜遏抑，去声之阴声宜断，平声宜和。所难者上、去二声。大抵阴平声宜先高后低，阳平宜先低后高，故收脚仄不如平，阳不如阴。况调律焉然不考虑句意？所谓大悲大慈实谬矣。

御赐金牙

首先，调律要考虑句意这是一定要注意的，否则就是本末倒置了。

再者，我之所以改，已经注明是完全出于声律的考虑，我们何妨先不要理会词意？

若论各地方言调值不一，这就很难对声律下定论了。以前有位四川的联友，在学习声律的时候感觉十分困难，原因是当地的普通话很少有上声的读法，若以这种情况也作为普遍存在并带有代表性的话，那么以新声作为声律的统一将无从谈起。

在十六轮院试里面，我在闲谈之余，建议某联友将“还我山河”改为“还我河山”，这并不是基于先生上述的“脚阳不如阴”，而是考虑到整个词组的声律曲线走势。‘去去阴阳’与‘去去阳阴’之较，前者有跳跃感，后者则是直泻而下，此为声之畅气所在，故建议之。
今大慈大悲之改作大悲大慈，则是为了和上联形成一个和谐协调的平行走势，关键点在于一三字的重复、上联脚的四仄，使得上联脚极重，如若下联尾以阴平之绵长来收，有过弱之感，改之，是为使其能稍为加重之故。

御赐金牙

删除三个含有攻击词语的回复帖子。
陈年旧帐，又不是原则问题，就不要再对骂了。
祝帖主生日快乐。

康弋戈

个人赞同金牙先生对音律的见解：）