八班第二讲答疑处

流水过 · 发表于 2008-3-11 22:29

有问题大家答。

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汉广 · 发表于 2008-3-11 22:58

老师能不能给推荐个查联绵词的工具书？

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溪花禅意 · 发表于 2008-3-12 10:45

图书馆里12楼，字词资料中有。

渔舟唱晚姐姐 · 发表于 2008-3-12 11:48

老师第二讲作业在哪没找到呀

溪花禅意 · 发表于 2008-3-12 12:37

别急，还没发，按安排还得几天，先看讲义吧。

北洋水师 · 发表于 2008-3-12 21:07

好地方！老师辛苦了。

泰和 · 发表于 2008-3-13 08:16

对联要素第二条内容相关方面还能讲的深入一些吗？本条中语：“一副对联的上下联之间，内容应当相关，如果上下联各写一个不相关的事物，两者不能照映、贯通、呼应，则不能算一幅合格的对联，甚至不能算作对联”。内容相关与否？时间上,意境上的相隔与否,尺度上如何把握？描写春景的对联如果对描写夏、秋、冬的联；是不是算作内容不相关？还有如上下联分别为白天和黑夜的联等等。两种事物之间，总会有关联，远近不同，那么辨别隔与不隔的尺度是什么呢？
比如例句联：一劳永逸长生乐==万象回春大地新。这联理解成：某些时候的努力追求，到老的时候想一想，也能焕发青春。或者其它理解，也算有内在的联系吗？
老师能在这方面深入的讲解一下吗？最好是多举些这方面的实例，以便学生学习和提高！

[此贴子已经被作者于2008-3-13 8:18:39编辑过]

流水过 · 发表于 2008-3-13 10:32

<DIV class=quote>以下是引用泰和在2008-3-13 8:16:34的发言：

对联要素第二条内容相关方面还能讲的深入一些吗？本条中语：“一副对联的上下联之间，内容应当相关，如果上下联各写一个不相关的事物，两者不能照映、贯通、呼应，则不能算一幅合格的对联，甚至不能算作对联”。内容相关与否？时间上,意境上的相隔与否,尺度上如何把握？描写春景的对联如果对描写夏、秋、冬的联；是不是算作内容不相关？还有如上下联分别为白天和黑夜的联等等。两种事物之间，总会有关联，远近不同，那么辨别隔与不隔的尺度是什么呢？



比如例句联：一劳永逸长生乐==万象回春大地新。这联理解成：某些时候的努力追求，到老的时候想一想，也能焕发青春。或者其它理解，也算有内在的联系吗？


老师能在这方面深入的讲解一下吗？最好是多举些这方面的实例，以便学生学习和提高！



</DIV>

这是一个争论颇多的问题,隔与不隔主要看上下联之间有没有关联点,有关联点的就是不隔,反之则隔.但是在具体体会联句间关联点的时候,由于思考的角度,个人的经历和学识以及领悟问题能力的不同,往往造成不一样的理解.昨天本想为大家找个标准的隔的例子.
侧耳新芽春雨叩门急破土
低头老穗秋风送信待归仓 
这是我出的一个句子,下面是一位联友的对句,我认为这个句子是隔的,因为我出句的意图只是选取春景,表达春回大地的喜悦之情.但昨天溪花校长看到后说,如果从春华秋实的角度讲就不隔了.建议我换一个完全隔,没有任何疑义的句子.我努力找,甚至发动其他朋友一起找.但是竟然有趣的发现,不管是什么样的句子,只要拉到一起,只要其他几个要素切合,在意义上都能找到一些关联,只要你的想像足够丰富.凑到一起就有夫妻像.找起来很难.但我们又不能回避这个问题.我想,这就要看关联点是否牵强了.要做到合理而不诡辩.
这个问题上溪花校长和虚空幻老师还讨论过,大家不妨看看参与讨论的各位老师的观点.等有时间把把我的发言般到下边来.有事先离开.欢迎发表自己见解.

北洋水师 · 发表于 2008-3-13 11:35

我也有同样的困惑，不知道隔与不隔如何界定，所以把握起来很心虚。辛苦老师了

你知道我坏 · 发表于 2008-3-13 13:43

是不是上下联都表达同一个意思？如果是。那么合掌又怎么去理解呢？

溪花禅意 · 发表于 2008-3-13 15:04

诗钟就有分咏、合咏一说，“分咏”可以把两个完全不相干的事物，联系到一起，如：笔、邮票
万国花封元首相；
五云草判黑头公。这也就是说一副联没有规定必须只写一种事物，找出它们的关联点来，就是一副好联。“合咏”，同说一种物件，而从不同的角度去论说，不会是“合掌”。如：合咏：“花落知多少”
凄凉墙外飘难数；
狼藉阶前扫几回（天翼）这样的联，谁能说是“合掌”了？

流水过 · 发表于 2008-3-13 19:49

不会弄链接，只好把自己的发言贴过来。建议大家去看看“关于隔与不隔”的讨论。联则不隔，不联则隔，看隔与不隔，关键是找关联点。怎样从似隔而不隔的联中找关联点，举几例来说明： 夜月窥人，九曲河声来枕上；　　 晴峦盈户，五泉山色落杯中。此联上联夜景，下联昼景，看似时隔，但却从不同的时间上表现了同一地点的风景，和人物在这样的景中的情趣。所以不隔。共同的地点是关联点。<a href="http://www.ms.net.cn/ms/gudianjiaju/ShowArticle.asp?ArticleID=14974" target="_blank" >过如秋草芟难尽 </A>学似春冰积不高此联上联有秋草，下联有春冰，看似景隔，其实整个联是在说求学和修身的道理，关联点在“理”，所以不隔。孤屿春回，许与梅花为伍；寒潭秋静，邀来月影成三。此联又同时有春秋，似隔，但作者是藉以抒发自己的情怀，关联点在“情”，不隔。井底青蛙着绿袄落锅螃蟹披红袍青蛙螃蟹，一个河里一个海中，看似隔，但关联点在“趣” 所以，不能简单地从一点上就说一个联的隔与不隔，要从景时情理趣等几个角度去考虑联是否有关联点，还要从作者的角度设身处地去思考。建议评联者尽量从宽，要有多元化思维。但对句时要尽量使上下联的关联让大多数正常的读者没有阻碍地感觉到。这样联才够通畅淋漓。例如：上面"侧耳新芽，春雨叩门急破土"的例子，要是变成这样的对联:春至挺身急破土秋来俯首待归仓就很明显是赞美种子的一生，虽是春对秋，也不隔了。

泰和 · 发表于 2008-3-13 20:34

<DIV class=quote>以下是引用流水过在2008-3-13 19:49:54的发言：

不会弄链接，只好把自己的发言贴过来。建议大家去看看“关于隔与不隔”的讨论。
联则不隔，不联则隔，看隔与不隔，关键是找关联点。怎样从似隔而不隔的联中找关联点，举几例来说明：

夜月窥人，九曲河声来枕上；　　 
晴峦盈户，五泉山色落杯中。
此联上联夜景，下联昼景，看似时隔，但却从不同的时间上表现了同一地点的风景，和人物在这样的景中的情趣。所以不隔。共同的地点是关联点。
<a href="http://www.ms.net.cn/ms/gudianjiaju/ShowArticle.asp?ArticleID=14974" target="_blank" >过如秋草芟难尽 </A>
学似春冰积不高
此联上联有秋草，下联有春冰，看似景隔，其实整个联是在说求学和修身的道理，关联点在“理”，所以不隔。
孤屿春回，许与梅花为伍；
寒潭秋静，邀来月影成三。
此联又同时有春秋，似隔，但作者是藉以抒发自己的情怀，关联点在“情”，不隔。
井底青蛙着绿袄
落锅螃蟹披红袍
青蛙螃蟹，一个河里一个海中，看似隔，但关联点在“趣”
 所以，不能简单地从一点上就说一个联的隔与不隔，要从景时情理趣等几个角度去考虑联是否有关联点，还要从作者的角度设身处地去思考。
建议评联者尽量从宽，要有多元化思维。
但对句时要尽量使上下联的关联让大多数正常的读者没有阻碍地感觉到。这样联才够通畅淋漓。
例如：上面"侧耳新芽，春雨叩门急破土"的例子，要是变成这样的对联:
春至挺身急破土
秋来俯首待归仓
就很明显是赞美种子的一生，虽是春对秋，也不隔了。</DIV>

老师分析的非常透彻,总算学到一点这方面的认识了!感谢流水过老师!收藏,慢慢领会啦.

风行水上 · 发表于 2008-3-13 21:21

学习了。最弄不懂的就是隔与不隔。现在好像懂了，还要多分析，多练习啊！

皖 · 发表于 2008-3-14 20:19

出句：侧耳新芽春雨叩门急破土[流水过](今音)
对句：丰衣雏燕暖风振翅欲高飞 [皖]
　　流水过：下联写新燕羽丰，跃跃欲试，本极切合上联的情绪。但家乡的新燕试飞一般在夏季，似乎与早春的情景有点隔。 流水过老师,说实话,我在对这个联时,根本不知道你是我的老师.当看到你的点评后,我就有点迷糊,又不知道怎么去问你关于这个景隔的问题,这下好了,在这发现了你原来是俺老师,嘿嘿. 你上联是写早春时,春芽急待破土而出,我认为主要是赞扬生命力的旺胜.而我下联是写雏燕急欲高飞,也是写燕子对生活的一种向往.虽时间不是一个季节里,但春芽与燕子的一股新生命的强大冲力是一致的.在联意上应是不隔的,如果说隔就是时间不同.这点我很想老师能跟我细说下,隔的联是时间不同而隔,还是联意风牛马不相及而隔?先谢谢老师了,老师辛苦!!!![em27][em27][em27][em27][em23][em23][em23]

流水过 · 发表于 2008-3-14 20:52

<DIV class=quote>以下是引用皖在2008-3-14 20:19:34的发言：

出句：侧耳新芽春雨叩门急破土[流水过](今音)
对句：丰衣雏燕暖风振翅欲高飞 [皖]
　　流水过：下联写新燕羽丰，跃跃欲试，本极切合上联的情绪。但家乡的新燕试飞一般在夏季，似乎与早春的情景有点隔。
 流水过老师,说实话,我在对这个联时,根本不知道你是我的老师.当看到你的点评后,我就有点迷糊,又不知道怎么去问你关于这个景隔的问题,这下好了,在这发现了你原来是俺老师,嘿嘿.
 你上联是写早春时,春芽急待破土而出,我认为主要是赞扬生命力的旺胜.而我下联是写雏燕急欲高飞,也是写燕子对生活的一种向往.虽时间不是一个季节里,但春芽与燕子的一股新生命的强大冲力是一致的.在联意上应是不隔的,如果说隔就是时间不同.这点我很想老师能跟我细说下,隔的联是时间不同而隔,还是联意风牛马不相及而隔?先谢谢老师了,老师辛苦!!!![em27][em27][em27][em27][em23][em23][em23]</DIV>

皖客气了，隔，当然是联意的风马牛不相及了。由于上联是自己出的，出的时候只考虑到截取早春一景，表达春天到来时的激动与喜悦。意向过于单一。但也考虑到了联友对出句会有不同的解读，所以评你这一联的时候用了两句。第一句说情绪切合，第二句具体的说“情景”隔。
不尽之处请参看楼上的两处回答，再翻看溪花与虚空幻老师的讨论帖。

南飞 · 发表于 2008-3-14 22:58

作业里的这一题，是否是指出对联存在的问题？第二题：简要说明以下对联所针对的问题（每小题5分）

西风胡杨 · 发表于 2008-3-15 01:17

学习中，老师辛苦了[em23]

溪花禅意 · 发表于 2008-3-15 09:24

<DIV class=quote>以下是引用南飞在2008-3-14 22:58:19的发言：

作业里的这一题，是否是指出对联存在的问题？
第二题：简要说明以下对联所针对的问题（每小题5分）</DIV>
是这个意思，是让同学经过分析，说明此联存在之问题是针对哪些方面的。

破 · 发表于 2008-3-16 01:47

<DIV class=quote>以下是引用流水过在2008-3-13 19:49:54的发言：

不会弄链接，只好把自己的发言贴过来。建议大家去看看“关于隔与不隔”的讨论。
联则不隔，不联则隔，看隔与不隔，关键是找关联点。怎样从似隔而不隔的联中找关联点，举几例来说明：

夜月窥人，九曲河声来枕上；　　 
晴峦盈户，五泉山色落杯中。
此联上联夜景，下联昼景，看似时隔，但却从不同的时间上表现了同一地点的风景，和人物在这样的景中的情趣。所以不隔。共同的地点是关联点。
<a href="http://www.ms.net.cn/ms/gudianjiaju/ShowArticle.asp?ArticleID=14974" target="_blank" >过如秋草芟难尽 </A>
学似春冰积不高
此联上联有秋草，下联有春冰，看似景隔，其实整个联是在说求学和修身的道理，关联点在“理”，所以不隔。
孤屿春回，许与梅花为伍；
寒潭秋静，邀来月影成三。
此联又同时有春秋，似隔，但作者是藉以抒发自己的情怀，关联点在“情”，不隔。
井底青蛙着绿袄
落锅螃蟹披红袍
青蛙螃蟹，一个河里一个海中，看似隔，但关联点在“趣”
 所以，不能简单地从一点上就说一个联的隔与不隔，要从景时情理趣等几个角度去考虑联是否有关联点，还要从作者的角度设身处地去思考。
建议评联者尽量从宽，要有多元化思维。
但对句时要尽量使上下联的关联让大多数正常的读者没有阻碍地感觉到。这样联才够通畅淋漓。
例如：上面"侧耳新芽，春雨叩门急破土"的例子，要是变成这样的对联:
春至挺身急破土
秋来俯首待归仓
就很明显是赞美种子的一生，虽是春对秋，也不隔了。</DIV>

一语中的
隔的判断比重生造都难也不好把握因为着眼点不同结论也就不一样了 
老师们在评点是往往是景隔情隔简单概括之学生本来就戚戚然如此八班毕业了不是成千篇一律了么? 联虽小却纳天地非是正对不隔么?请老师慎重想象力的培养可比律的学习难多了
呵呵估计说老师的坏话很难毕业了大不了再学呗随便问老师们辛苦了 ...........

溪花禅意 · 发表于 2008-3-16 14:45

<DIV class=quote>以下是引用破在2008-3-16 1:47:00的发言：


一语中的
隔的判断比重生造都难也不好把握因为着眼点不同结论也就不一样了 
老师们在评点是往往是景隔情隔简单概括之学生本来就戚戚然如此八班毕业了不是成千篇一律了么? 联虽小却纳天地 非是正对不隔么?请老师慎重想象力的培养可比律的学习难多了
呵呵估计说老师的坏话很难毕业了大不了再学呗随便问老师们辛苦了 ...........</DIV>
呵呵，刘勰在《文心雕龙·丽辞》中谈到正对、反对时曾断言：“反对为优，正对为劣”。我们暂且不论此话的严谨性。
所以“隔”与不“隔”，与对联的“正、反对”是没关系的，别又把两个概念搞混。

飘儿 · 发表于 2008-3-16 22:58

水流老师 ,我对这个结构 ,还是掌握不好 ,作业中的第三大题 ,想放弃 ,基本属于弄不清楚 .不知道别的同学对这个结构是如何认为 ,我感觉就是难 ,讲义也看了 ,好象能理解 ,一动手写三题 ,脑子就蒙了 ,不会 .已经憋了几天 ,实在做不了 .作业不及格了 ,哭....

溪花禅意 · 发表于 2008-3-17 10:04

飘儿别放弃呀，你大概是钻了牛角尖了，换个思路来考虑，题并不难啊。第三题相当于点评，指出句子中存在的词类结构问题就是了。你能够做完第一题，第三题应该没问题，还是分析上、下联各词的结构是否一致，指出来，并说明各个词的词性就完成作业了。再试试。
例如：
花满苑－－主谓
绽三分－－动补　　所以此处词类结构不一致

[此贴子已经被作者于2008-3-17 10:19:00编辑过]

溪花禅意 · 发表于 2008-3-17 10:13

词性内容繁多，可最常用，无非下面几种：（一）复合式合成词
由两个或几个词根组合而成的词叫复合式合成词，也叫复合词。按照结构关系的不同，可以把复合词分为以下几类：1．联合式（又称并列式）语素之间的关系不分主次，平等地联合在一起。例如：贸易　语言　首尾　异同 笔墨　 犬马 书本　互相　动静 2．偏正式语素之间的关系是修饰和被修饰、限制和被限制的关系。前一个语素是修饰性或限制性的，是“偏”的部分；后一个语素是被修饰或被限制的，是“正”的部分。例如：汽车　象牙 皮包金黄 冰凉 瓜分 飞快3．补充式语素之间有补充说明的关系。前一个语素是被补充或被说明的，后一个语素是补充说明前一个语素的。例如：损伤 申明 提高 改进 压倒 加紧 减弱 推迟 说服 推翻 车辆 花束 纸张 船只 马匹4．动宾式语素之间有支配或关涉关系。前一个语素表示某种动作行为，后一个语素表示动作行为所支配、关涉的对象。例如：理事　司机　点睛　打杂　围腰　管家 破产　动员　失策　　出版　开幕<P<

流水过 · 发表于 2008-3-17 12:23

<DIV class=quote>以下是引用飘儿在2008-3-16 22:58:33的发言：

 
 水流老师 ,我对这个结构 ,还是掌握不好 ,作业中的第三大题 ,想放弃 ,基本属于弄不清楚 .不知道别的同学对这个结构是如何认为 ,我感觉就是难 ,讲义也看了 ,好象能理解 ,一动手写三题 ,脑子就蒙了 ,不会 .已经憋了几天 ,实在做不了 .作业不及格了 ,哭....</DIV>

飘儿把问题看难了,如果看不懂结构,可先从词性学习,名词,动词形容词等等,这是学习词语结构的基础.
有不清楚的词随时发到这里,大家都会帮你解答的.
还有一个妙着:找个和作业类似的句子发到这里一问,就可以对着作业举一反三了.
坚持下来,很快就会豁然开朗的.祝你成功.

闲云~ · 发表于 2008-3-17 22:29

第二题：简要说明以下对联所针对的问题是不是让指出句子存在的问题？每个小题已经指出：词性问题，关联问题了啊该怎么答呢[em06]

破 · 发表于 2008-3-18 09:58

第二讲作业俺做过了可是咋丢了呢?

流水过 · 发表于 2008-3-18 10:59

<DIV class=quote>以下是引用闲云~在2008-3-17 22:29:20的发言：

第二题：简要说明以下对联所针对的问题
是不是让指出句子存在的问题？
每个小题已经指出：词性问题，关联问题了啊
该怎么答呢[em06]</DIV>

每个小题都指出了大的方面问题,学员还要具体回答,比如,词性方面,你要答出哪些词性的对应有问题.关联方面要答出上下联有无关联,为什么.

流水过 · 发表于 2008-3-18 11:00

<DIV class=quote>以下是引用破在2008-3-18 9:58:24的发言：

第二讲作业俺做过了可是咋丢了呢?</DIV>
这个可不明白,网络问题吧,
再做好,看住它,别让它跑了.

飘儿 · 发表于 2008-3-21 22:40

感谢老师的仔细解释 ,我把三题作业写了 ,可是,还是有问题 :1:花木四时秀这句 ,我感觉一直不是很通顺 ,读起来 2:山空云迹远 秋重雁声长 这个联用了什么技法请于声韵的角度作个阐述 . 学习时候 ,也找到这样的相同例子 ,我还是解答不出来 ,请老师指点 .

一灯 · 发表于 2008-3-22 04:22

<DIV class=quote>以下是引用飘儿在2008-3-21 22:40:07的发言：
感谢老师的仔细解释 ,我把三题作业写了 ,可是,还是有问题 :
1:花木四时秀 这句 ,我感觉一直不是很通顺 ,读起来 
2:山空云迹远
 秋重雁声长 
这个联用了什么技法 请于声韵的角度作个阐述 .
 学习时候 ,也找到这样的相同例子 ,我还是解答不出来 ,请老师指点 .
</DIV>
花木四时秀。四时，就是四季的意思。用四时是为了不出律。秀，绽放、锦绣。
山空云迹远
秋重雁声长
平平平仄仄
平仄仄平平
节奏：2，3.
写出自己的见解，老师点评一下。[em20]

[此贴子已经被作者于2008-3-22 4:23:34编辑过]

渔家傲 · 发表于 2008-3-22 13:46

感谢老师耐心指点，先看了答疑还没做作业，马上写作业，嘿嘿

凌云 · 发表于 2008-3-22 14:25

出句：侧耳新芽春雨叩门急破土[流水过](今音)
对句：丰衣雏燕暖风振翅欲高飞 [皖]
　　流水过：下联写新燕羽丰，跃跃欲试，本极切合上联的情绪。但家乡的新燕试飞一般在夏季，似乎与早春的情景有点隔。凌云觉得这里的上联不是纯粹的写景联，而是有对新生命的赞美，在这一点上，下联也是如此，不隔。退一步讲，一定要写春天的情景，那么新芽不一定就是早春，三春都有可能，雏燕也不一定是夏天试飞，春天也有可能，老师的家乡也许是夏季试飞雏燕，但是越是往南方气候越是温暖，生命也越是早出现。

流水过 · 发表于 2008-3-22 20:16

<DIV class=quote>以下是引用凌云在2008-3-22 14:25:37的发言：
出句：侧耳新芽春雨叩门急破土[流水过](今音)
对句：丰衣雏燕暖风振翅欲高飞 [皖]
　　流水过：下联写新燕羽丰，跃跃欲试，本极切合上联的情绪。但家乡的新燕试飞一般在夏季，似乎与早春的情景有点隔。
凌云觉得这里的上联不是纯粹的写景联，而是有对新生命的赞美，在这一点上，下联也是如此，不隔。
退一步讲，一定要写春天的情景，那么新芽不一定就是早春，三春都有可能，雏燕也不一定是夏天试飞，春天也有可能，老师的家乡也许是夏季试飞雏燕，但是越是往南方气候越是温暖，生命也越是早出现。</DIV>


只要想象力丰富，没有隔的对联了，谢谢凌云在我的出句中看出了赞美新生命的意思，提高了我出句的内涵。另，其实冬季也是有燕子的，我们冬季了，那边还夏季呢。
春至挺身急破土
秋来俯首待归仓
体会体会两联表意的差别。

[此贴子已经被作者于2008-3-22 20:20:34编辑过]

香均 · 发表于 2008-3-29 08:40

老师怎么设威望值了？

溪花禅意 · 发表于 2008-3-29 10:10

怎么还在问这个问题啊？[power=#] 将＃换成5作业[/power]

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