[讨论]生死以之情联友的几个问题，希望同学们积极参与讨论

生死以之情 · 发表于 2008-2-28 03:42

飞扬：标题我做了修改，原文如下，请大家讨论！
关于对联，我一直有三个疑惑，请老师和前辈们指点一二，学生感激不尽。
1，对联的律和意到底哪个重？

现在有很多人看待对联的第一标准便是合律和不合律，把不合一般联律的联直接视为下品，对此我表示疑惑，对联到底是重律还是重意，合律到底是对联的一般属性还是必要属性？
纵观古今对联，有很多为人称道的佳联也是不合联律的，随便举几个，比如：
烟锁池塘柳，炮镇海城楼。
五品天青褂，六味地黄丸。
四诗风雅颂，三光日月星。
小人喻于利，君子耻其言。
新年纳余庆，佳节号长春。
魑魅魍魉四小鬼，琴瑟琵琶八大王。
强中自有强中手，恶人须用恶人磨。
穹达尽为身外事，升沉不改故人情。
苟利国家生死以，岂因祸福避趋之。
海纳百川，有容乃大；壁立千仞，无欲则刚。
还有很多这样的联流传千古，至于我们帖了上千年的春联，挽联等等，不合律的就更多了，为什么这样的联被人称为佳联，我想不光是因为这些联出自名人之手，还因其完美契合和高远的意境。
在我看来，一幅好的对联应该以意为先，意为体，律为用，律是为意服务的，在有其意的前提下再重其形，而为什么我们看待对联要把律看得比意更重要，以至于将合律与否看作基本标准，把不合律的对联统统斥之门外，以律害意，唯律主义，都是不可取的吧？

2，只有马蹄韵才是对联的正确格式吗？对联有没有定律？

现在我们学习的联律是马蹄韵，但我看过余德泉教授的一些关于对联律的著作中提到：马蹄韵在对联中占的比例约为52%，是最具有代表性的一种格律形式。此外还有以下这样的格式：
平平平平平仄…，仄仄仄仄仄平…。
平仄平仄平仄平仄…，仄平仄平仄平仄平…。
仄仄仄仄仄仄仄仄…，平平平平平平平平…。
对此我很疑惑，在大多数倾向于马蹄韵为正格的人看来，不符合马蹄韵便不能称之为对联，但即不符合马蹄韵又被人们称道的对联是确实存在的。余德泉教授也说：“只要是独立使用的对仗句，即使不合马蹄韵，仍然是对联，这是首先应当肯定的。”既然是对联，为什么又会受到排斥呢？难道联律要必须死套在马蹄韵的律上而否定联律是多元的这个事实？连《联律通则》中也说此书是对联的一般规律的指导，不能因此而否定不符合《联律通则》的对联的客观性，要处理好求同与存异的关系。
然而对联从产生到流传都有极强的民间性、草根性、底层性。对联是人民群众的，不是少数文人的，更不是少数精英的，这可能和格律诗有所不同。而对联的格律一说似乎是近些年才提出来的，古代的著作里基本上没有讲联律的书籍，可以说联自古以来就是没有定律的。诗可以分为古风，格律诗，近体诗，它们都是诗，而对联为什么不可以分类呢？祖祖辈辈贴了几千年的门联，大部分都是不符合现在所说的马蹄韵，既然语言是大众的，大众都把它当作对联，为什么我们硬是不承认呢？难道在这里理论就不是来源于实践吗？对联是不是应该雅俗共赏，共同发展，而不是依照一家之言而脱离群众？

3，对联应该写些什么？

时常看见这样一些句子：
明月…………，清风…………。
…………竹韵，…………梅魂。等等………
我不知道写这些联的朋友们是否见了这些景色而写，但我觉得大部分是硬凑出来的吧。
我一直觉得不管是提诗也好，作对也好，写文章也好，都要写真情实景，而不是捕风捉云般的不着边际。作对联不是舂米磨面一般的技术，也不是拼图猜谜般的游戏,而是艺术，写的是心境，不是漫天夸口。
有些朋友看见“江南”马上对以“漠北”，看见“明月”马上对以“清风”，试问这些人都跨过天南地北，都见过漠北黄沙和江南翠柳吗？都身临“江上清风，山间明月”的情景吗？我看不见得。如若真是身临其境那自然是妙语。
写些风花雪月的不见得是雅士，道尽世间百态的不见得是俗人。心境是没有高下之分的，别人的心境未必你能拿来用。技巧是可以慢慢练的，如果连心境都要拿来主义，我看对联也就失去了原本的意义。是否应该把对联和情感融合，写真情实感，写所见所想，而不是信口胡诌？
附小诗一首：
诗联妙趣意浑然，
天自悠悠水自闲；
不教格律束心境，
由得性情现丘山。
我想最上品的联是浑然天成的，心中本无律，成联自合律，

我心飞扬 · 发表于 2008-2-28 08:32

之情联友的意见很好，把此帖挂起来，希望大家都来讨论！

[此贴子已经被作者于2008-2-28 8:33:42编辑过]

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溪花禅意 · 发表于 2008-2-28 09:22

不错的议题，从提问题的论点来看，不是一个初学者了，已经有了自己的看法和见解，所谓进入了“看山不是山，看水不是水”的境界了。欢迎大家参与讨论，论全部，论某个专题都可以，尽可能的阐述自己的观点吧。

久伴梅 · 发表于 2008-2-28 09:35

1，对联的律和意到底哪个重？
现在有很多人看待对联的第一标准便是合律和不合律，把不合一般联律的联直接视为下品，对此我表示疑惑，对联到底是重律还是重意，合律到底是对联的一般属性还是必要属性？
--这是一个争论许久的问题，短时间内应该也不会争论出结果。个人很看重律，也一直认为对联与诗词应该是相通的。诗词三要：格律、“诗家语”、意境。对联虽是一种民间艺术，却也作为一种与诗词最相近的文学形式，不合律的一般我都管叫对偶句。合律应该是对联的必要属性。 纵观古今对联，有很多为人称道的佳联也是不合联律的，随便举几个，比如新年纳余庆，佳节号长春。
--传说中第一副对联。上联平平仄平仄，是平平平仄仄的拗格，可以。（见王力《汉语诗律学》）下联平仄仄平平，没问题。烟锁池塘柳，炮镇海城楼。
五品天青褂，六味地黄丸。
四诗风雅颂，三光日月星。
魑魅魍魉四小鬼，琴瑟琵琶八大王。
--含机巧，平仄可放宽。小人喻于利，君子耻其言。
强中自有强中手，恶人须用恶人磨。
穹达尽为身外事，升沉不改故人情。
苟利国家生死以，岂因祸福避趋之。
海纳百川，有容乃大；壁立千仞，无欲则刚。
--是名言，但个人认为只能算作是对偶句。还有很多这样的联流传千古，至于我们帖了上千年的春联，挽联等等，不合律的就更多了，为什么这样的联被人称为佳联，我想不光是因为这些联出自名人之手，还因其完美契合和高远的意境。
在我看来，一幅好的对联应该以意为先，意为体，律为用，律是为意服务的，在有其意的前提下再重其形，而为什么我们看待对联要把律看得比意更重要，以至于将合律与否看作基本标准，把不合律的对联统统斥之门外，以律害意，唯律主义，都是不可取的吧？
--意和律应该是和谐统一的，并不应该是对立的。无律或是无意，都应该被斥之门外。

久伴梅 · 发表于 2008-2-28 10:12

相信各位联友在现实中应该都是缺少知音的，甚至会被人当作怪物看待，作诗词对联是需要把心沉静下来的，当今这充满竞争和压力的社会确实没有提供国学发展的土壤，少数感兴趣的人也是因为那些规则的不统一而不得要领。
我有一位朋友，自称写诗词对联三十多年，最近还出版了自己的作品集，他送给我一本，我说，你怎么不按律来写？他问我:什么律？我去他家做客，发现像《汉语诗律学》、《白香词谱》这类的书摆满了书架，我差点没呜呼过去。。。
每逢春节，出去买对联时总是很无奈。一方面无奈于那些无律而又深受大家欢迎的联语，一方面无奈于那用电脑打出来的统一的字体。。。

凌云 · 发表于 2008-2-28 10:37

古代对联中有不少不合马蹄韵但是合诗律的，不应该排斥在对联之外，比如九伴梅老师说的：“上联平平仄平仄，是平平平仄仄的拗格，可以。（见王力《汉语诗律学》）下联平仄仄平平，”飞扬老师在联律通则一课中讲过，新的联律通则将很多古代对联排斥在外，我发现这里头很多甚至绝大多数都是不合马蹄韵但是合诗律的，既然联律是发端于诗律，就应该包含诗律，引用计算机术语说，这叫兼容！

凌云 · 发表于 2008-2-28 11:03

狂狂生老师在诗词讲座练习中说过：“李清照的醉花阴·薄雾浓云愁永昼，瑞脑消金兽。佳节又重阳，玉枕纱厨，半夜凉初透。东篱把酒黄昏后，有暗香盈袖。莫道不消魂，帘卷西风，人比黄花瘦。李此词称为绝唱, 不是她写得好过周柳史张诸人, 是她能玩弄阴阳平上去入於指掌之间, 看其尾二句”
所以凌云认为，词是这样，诗是这样，联也应该是这样，毕竟都是要诵读出来的，音律优美而又意境美妙的才是最好的，在两者不可兼得的情况下，才以意为先。虽然诗词联对律的要求还有宽严程度的不同，但总的说来还是比较严格的。那种只要意而不要律的做法和强调律而忽视意的观点同样是有害的。

小人喻于利，君子耻其言。
这副是合诗律的。

苟利国家生死以，岂因祸福避趋之。
穹达尽为身外事，升沉不改故人情。
这两副联是合马蹄韵的。

海纳百川，有容乃大；壁立千仞，无欲则刚。
这副联只有立字失律，瑕不掩瑜。

[此贴子已经被作者于2008-2-28 11:14:36编辑过]

我心飞扬 · 发表于 2008-2-28 11:24

感谢伴梅、凌云的讨论，欢迎大家都发表一起看法，成熟的不成熟的都行，毕竟对联争议的空间还是很大的。

汉广 · 发表于 2008-2-28 11:34

1。个人认为：写对联就像我们写文章一样，立意好的文章就是抓住了一个好的中心思想，文章结构层次安排修辞运用等手法就如同我们对联中的律。意律都好为最上；其次则为意为先律为后；再下则为律先意后。
2。目前楹联界还是比较推广马蹄韵的，尤其是大赛中使用此规则的较多。个人认为初学还是有章可循的为好。虽说学古不泥古，那也是方家高手在技术娴熟的前提下偶尔为之。
3。关于对联写什么的话题我认为对联无所不可写。联可长可短，小处说写个人的喜怒哀乐，大处说也可写对社会的美丑现象加以褒贬，颂讽。历史现在将来的话题都可以，根据场合身份时间等的不同也可写各种各样的对联，比如春联，婚联，寿联，挽联等等。但我个人认为无论写什么样的对联，最重要的是言而有物言而有情，我心写对联，对联写我心。做到联中有我我中有联。不要无病呻吟泛泛而谈。

[此贴子已经被作者于2008-2-28 11:37:23编辑过]

鹤啸九天 · 发表于 2008-2-28 19:56

3，对联应该写些什么？
时常看见这样一些句子：
明月…………，清风…………。
…………竹韵，…………梅魂。等等………
我不知道写这些联的朋友们是否见了这些景色而写，但我觉得大部分是硬凑出来的吧。
我一直觉得不管是提诗也好，作对也好，写文章也好，都要写真情实景，而不是捕风捉云般的不着边际。作对联不是舂米磨面一般的技术，也不是拼图猜谜般的游戏,而是艺术，写的是心境，不是漫天夸口。
有些朋友看见“江南”马上对以“漠北”，看见“明月”马上对以“清风”，试问这些人都跨过天南地北，都见过漠北黄沙和江南翠柳吗？都身临“江上清风，山间明月”的情景吗？我看不见得。如若真是身临其境那自然是妙语。
写些风花雪月的不见得是雅士，道尽世间百态的不见得是俗人。心境是没有高下之分的，别人的心境未必你能拿来用。技巧是可以慢慢练的，如果连心境都要拿来主义，我看对联也就失去了原本的意义。是否应该把对联和情感融合，写真情实感，写所见所想，而不是信口胡诌？此论虽不无道理，但也不尽然。既然把对联看成是一种文学形式，就应当给予其充分的想象空间。源于生活，高于生活。愚初来联都学习，不知深浅，欢迎批评指正。

流水过 · 发表于 2008-2-28 20:35

一.律如拳术，意似内功，练拳不练功，到老一场空，练功不练拳如同无舵船。意是根本，律是帮助把意更完美地表达出来的工具。再借用一位文学家【好像是孙犁】所举类似的例子，意是一位美女，律是美女身上的花衣服和首饰，美女的天生丽质很重要，但最好还是要让她梳妆得体地出来，不要蓬头垢面。
二.马蹄韵只是被普遍接受的格式，不是唯一正确的，就连余德泉先生阐述马蹄韵的时候也说了几种特殊的情况（句脚押韵者.拆词分总者.多句连引者.专名嵌入者.句脚越递者.依序排列者.某些多技巧混用者）不必依照马蹄韵。符合对联六要素的就应该是对联。
三.对联不该只写风花雪月，应该抒发性灵，关注生活，学以致用。但风花雪月是入门时比较容易把握的题材。写诗词对联本就有“写境”和“造境”之分。没有看见的景物如果能想像感受到美也不是不能写。但当然还是写真情实感好。

[此贴子已经被作者于2008-2-29 19:06:44编辑过]

红袖捣乱 · 发表于 2008-2-28 21:24

我倒有个想法，单边五到十几字讲求联律，那是应该这么做。单边十几字，到几十个字，要求联律还有必要吗？

[此贴子已经被作者于2008-2-28 21:26:02编辑过]

路德维希 · 发表于 2008-2-28 23:57

谈谈我的看法：
个人认为，诗或联的欣赏水平达到了一定程度的人，一般情况下，在读联评联、读诗评诗时，首先会注重意境、情趣、字词等方面，然后再适当兼顾格律，如果意、律皆妙，那就是很完美的对联或诗作了。但如果意极好而律稍有不妥，也应该视为好联或好诗，而不是强求以律害意。但是在面对学联学诗的新人时，往往会特别强调格律。因为新人需要对格律进行强化，做到“知”且“会”，以防止以后出手撰联、吟诗时，对格律过于随便，不够严谨。就如学习书法必以楷书入手，而真正的书法大家则不是只会楷书，但有了楷书打底，那么即使是大草狂草，也仍能立住脚根。
现在各个诗联方面的论坛、社区中都有不少的诗联爱好者在学联学诗，不管是老师、学生，一开口讨论诗、联，首先就是关注入门的基础——诗律联律，甚至有少数同学把格律当成神圣不可侵犯的天条（这也是初学者的正常心理，我就是这样），所以形成了对诗律、联律特别注重的那么一种舆论环境，楼主也许正是切入了这样的环境，才会产生出“到底是意重要还是律重要”的诘问。
我的看法是——学好格律，以实基础。心存定见，休管人言。但在破律之前，总要有能完全入律的作品，否则难免被“野狐禅”之讥的。
个人见解，一孔之见，如果说得不对，请各位老师、同学、诗友、联友狂砸。

[此贴子已经被作者于2008-2-29 0:01:41编辑过]

我心飞扬 · 发表于 2008-2-29 09:26

理不说不透，话不说不明，把自己的思想拿出来晒一下，让别人去说吧，如真有人反驳你了，你应该感到高兴，至少你知道了这个观点别人是怎么认识的。我想，相对正确的观点就应是这么不断补充、不断调整、不断修改得来的。

玉忆 · 发表于 2008-2-29 14:21

<DIV class=quote>以下是引用生死以之情在2008-2-28 3:42:17的发言：
1，对联的律和意到底哪个重？

 现在有很多人看待对联的第一标准便是合律和不合律，把不合一般联律的联直接视为下品，对此我表示疑惑，对联到底是重律还是重意，合律到底是对联的一般属性还是必要属性？
纵观古今对联，有很多为人称道的佳联也是不合联律的，随便举几个，比如：
烟锁池塘柳，炮镇海城楼。[玉:此为五行联,属机巧联范畴,当然意为先,律次之]
五品天青褂，六味地黄丸。[玉:这个应该是无情对,无情对重在字字工对,联意却相隔越远越好,也属特例]
四诗风雅颂，三光日月星。[玉:这个联是由于特殊题材的限制,仍是重意不重律]
小人喻于利，君子耻其言。[玉:如果这个作为格言是个好格言,如果作为格言联并不怎么样]
新年纳余庆，佳节号长春。[玉:此为特拗救格,合律]
魑魅魍魉四小鬼，琴瑟琵琶八大王。[仍是机巧联范畴]
强中自有强中手，恶人须用恶人磨。[可能是说明了一个道理,但未必是好联]
穹达尽为身外事，升沉不改故人情。[此联合律]
苟利国家生死以，岂因祸福避趋之。[此联合律]
海纳百川，有容乃大；壁立千仞，无欲则刚。[玉:此联确为好联中的好联,当配律不害意之名]
还有很多这样的联流传千古，至于我们帖了上千年的春联，挽联等等，不合律的就更多了，为什么这样的联被人称为佳联，我想不光是因为这些联出自名人之手，还因其完美契合和高远的意境。[玉:同意]
在我看来，一幅好的对联应该以意为先，意为体，律为用，律是为意服务的，在有其意的前提下再重其形，[玉:同意]而为什么我们看待对联要把律看得比意更重要，以至于将合律与否看作基本标准，把不合律的对联统统斥之门外，以律害意，唯律主义，都是不可取的吧？[玉:我觉得这样说有些片面了,一部分人重律不重意,不代表所有人都是重律不重义,我不清楚别人的想法,如果是我能写出一个如你上面所举的例子那样的联,我也敢明目张胆的出律,但如果写出的只是一些俗文俚语,也能好用律来约束一下,以期至少也得到一个音律美]

2，只有马蹄韵才是对联的正确格式吗？对联有没有定律？

 现在我们学习的联律是马蹄韵，但我看过余德泉教授的一些关于对联律的著作中提到：马蹄韵在对联中占的比例约为52%，是最具有代表性的一种格律形式。此外还有以下这样的格式：
平平平平平仄…，仄仄仄仄仄平…。
平仄平仄平仄平仄…，仄平仄平仄平仄平…。
仄仄仄仄仄仄仄仄…，平平平平平平平平…。
对此我很疑惑，在大多数倾向于马蹄韵为正格的人看来，不符合马蹄韵便不能称之为对联，但即不符合马蹄韵又被人们称道的对联是确实存在的。余德泉教授也说：“只要是独立使用的对仗句，即使不合马蹄韵，仍然是对联，这是首先应当肯定的。”既然是对联，为什么又会受到排斥呢？难道联律要必须死套在马蹄韵的律上而否定联律是多元的这个事实？连《联律通则》中也说此书是对联的一般规律的指导，不能因此而否定不符合《联律通则》的对联的客观性，要处理好求同与存异的关系。
然而对联从产生到流传都有极强的民间性、草根性、底层性。对联是人民群众的，不是少数文人的，更不是少数精英的，这可能和格律诗有所不同。而对联的格律一说似乎是近些年才提出来的，古代的著作里基本上没有讲联律的书籍，可以说联自古以来就是没有定律的。诗可以分为古风，格律诗，近体诗，它们都是诗，而对联为什么不可以分类呢？祖祖辈辈贴了几千年的门联，大部分都是不符合现在所说的马蹄韵，既然语言是大众的，大众都把它当作对联，为什么我们硬是不承认呢？难道在这里理论就不是来源于实践吗？对联是不是应该雅俗共赏</FONT

卖火柴的小女孩 · 发表于 2008-2-29 14:40

也晒下我浅陋的一点点看法
我们学堂第一讲就是讲平仄,显而易见,格律对于一个初学者是何等的重要.有很多人会不停反问,既然格律会局限那么多东西,为什么我们还要去乐此不彼继续发展它呢?现在早已不是古时候了,是日新月异的21世纪.干嘛放着简单的不做,专给自己找麻烦吗?.......在我眼中,格律就是时代的元素,是时代发展的必然产物. 呵呵相信学过诗词的人都知道古体诗是不讲究格律的,只有近体诗才去讲究.
其实我们记住的只有一点,就是运用.不仅仅是你,谁学对联都要遵从.即使是美国总统也不例外,人家外国人不远万里来到中国学我们的古典文学,我们自己还有理由不遵守反而砸自己的牌子吗?
所谓的"不以律害意"的问题我想即是拘泥于不拘泥的问题.不拘泥的前提是熟练掌握.如果你连什么是格律,平仄都没弄清楚的情况下,大谈不拘泥,只能说明你在给自己的不用心找借口.就好像你还没有学会投篮,并不能作到基本百发百中时,你就效仿NBA那些大明星去玩一些花样投篮动作,结果也只能是东施效颦.
赞同流水过老师的看法.风花雪月(意境联)对于我们初学者来说比较容易入手,不能写景总可以造吧,呵呵其实有时候也到联都的<<四海征联>>版去取经,学习,楼主有时间也可以多到其他版转转,那大都是贴近生活,写景写实的联.
记得以前看过捣捣慌老师[联手成长的几个过程]中第一点:入门 有说到:"对联这时对他们来说，是一个难度的挑战，对联的难度在哪里呢？在于在严工严律的限制下，如何把句子写通顺。这个阶段的作品特征，表现在严工严律，但句子多不顺达，怪僻、生僻、生造、不当省略比比皆是，语素之间互相孤立不发生关联，上下联各说各的没有主题，一个七言的句子往往需要七十个字的解释，才能让读者看明白作者的意思。"说得浅白点,对联这时对我们来说只是文字游戏.
"到底是意重要还是律重要?" 我想意就好比我家房子的骨架,主体结构,律就好比我家房子的装修. 那你说是意重要还是律重要呢?<IMG src="http://www.china-liandu.com/Skins/Default/emot/em01.gif">
纯属个人看法,求同存异!!

[此贴子已经被作者于2008-3-8 1:17:19编辑过]

我心飞扬 · 发表于 2008-2-29 17:40

感谢玉忆和小女孩，你们的观点相信会给很多同学以启示。有不同见解的可以继续晒！

听雨~ · 发表于 2008-2-29 23:06

参与一下：简单说，初学者律重，成手者意重，未出师者别谈突破，高手者破律出经典。重意不等于废律，守律不等于害意。一副出律的联，从极端角度说，不是经典就是垃圾。不守律的人，如果成不了高手，那就是庸才。

一帘清风 · 发表于 2008-3-1 13:02

从写联的目的性方面说一句话：如果你写联只是自娱自乐，抒抒胸臆，那你尽可以随意，怎样满意就怎样写；如果你为征联写作，对不起，你老老实实按联律来，否则，你有一点不合律，人家有权不用你的，有几个征联愿意征病联的？
 楼上小女孩说得好，如果你承认你还是初学，就应该好好地把联律学好，然后再去玩花样；如果你觉得自己已经很高明，那当然可以随意挥洒。

[此贴子已经被作者于2008-3-1 13:03:21编辑过]

缅甸哥 · 发表于 2011-3-3 14:32

嗯嗯，谢谢老师的讲解，学到了好多。尤其是做联应该有感而发，写真情实景。学生看后很惭愧，是应该好好的理解一下这句话的真谛。

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